POR QUE LAS IZQUIERDAS NO PUEDEN CONSTRUIR EL COMUNISMO

._. Tienen razón en tanto al pueblo no se lo eduque, como sea, ambos oprimen.

abel; tienes razon, pero exactamente para eso se ideo la lucha de clases. para que nosotros los marxistas eduquemos a la clase obrera, que deben hacer para deshacerse del capitalismo
no se creo con la idea de masacrar a los burgueses y capitalistas

pd; me gustaria seguir este tema. se lo importanticimo que es. ya me dijo que para usted no. ya lo se. tambien recuerdo que le dije que lo cerrara y no lo hizo
usted como administradora, me podrias decir , si en este foro o esta isla existen personas que podrian debatir este tema, desde un angulo muy diferente al que se trata usualmente. estaran habiertos a nuevas ideas?
me interesa muchisimo y por lo que he leido de usted, estoy casi seguro que a usted tambien. solo que no deja desarrollar el angulo

ATO; no es problema de nivel, sino de mirar la teoria marxista desde otro angulo, desde otro punto de vista
podemos empezar por aclarar conceptos
ejemplo la famosa IGUALDAD cacareada por los izquierdistas, socialistas y comunistas( sin comunas) de hoy
podriamos escrutar en la teoria, si es cierto lo que han dicho y dicen, esos que han conquistado el poder, apoyandose en los pobres y ofreciendoles crear una sociedad mas justas y han hecho todo lo contrario
y en vez de crear una sociedad justa o un modo de produccion diferente. solo crean una version retrograda del sistema capitalista de produccion. es esa porqueria que llaman socialismo, muy digno de paises subdesarrollados
que dice?

ATO; eso es cierto hasta ahora, pero siempre no sera haci
al menos el modo de produccion comunista( no es un sistema) no sera haci
en el comunismo se convertiran las funciones estatales en gestiones administrativas y la democracia, entoces si sera real y no como ahora
elegimos gobernantes y no funcionarios publicos como deberia ser
en una democracia real, los funcionarios publicos no gobiernan,. quien gobierna es el pueblo y los funcionarios obedecen
podemos debates
la lucha de clases y su verdadero objetivo, ect ect
de esa manera acapites por acapites aprenderemos todos y sacaremos la verdad a la luz

ATO; no lo dudes, ni por un segundo, se puede hacer por sobre el construido ahora. de lo contrario ni hablar
mis carreras fueron marxismo y economia politica
pd; siento mucho lo de sus ojos, por mi falta de ortografia. pero ese es uno de mis objetivos con participar en foro de habla hispana. no olvidar mi idioma originar y corregir mi ortografia. muchas gracias por corregirme
aunque no lo creas, si me hubieras leido un ano atras. no hubieras podido

ato; no lo tome como una evaciba, pero no pretenda, que plasme en un foro todo lo cierto, espero que comprenda la peligrosidad del asunto.
respuesta; compitiendo con las mismas armas economicas, que el sistema capitalista, se que se requiere de sacrifios, casi iguales a los que han hecho aquellos pueblos ocupados y han decidido exporsar a los ocupadores
cuando ocurre una crisis capitalista, el sistema deja fuera miles o millones de personas ( sin empleos, viviendas, recursos propios, ect ect)
que hacen esas pobres victimas del sistema, cada vez que se ven en esa situacion, en cada crisis?
pues se agrupan dos tres, hasta cuatro familias en una vivienda, para que el dueno de la misma sobreviva, no pierda su vivienda y los que las han perdido encuentren un techo donde pasar la noche
esto es suficiente, para caer en cuenta que la supervivencia y la prosperidad estan en la asociacion social economica del ser humano
exactamente como un capitalista, que tiene dinero decide crear una empresa. debe la sociedad asociarse economicamente para poder combatir y salir definitivamente del sistema capitalista de produccion. creando en forma de empresa un modo de vida economico. que les permiten sobrevivir en tiempos dificiles , como un modo permanente de vida
con la asociasion comunal de los trabajadores, seran duenos de sus recursos, del fruto de su trabajo, podran atesorar y crear negocios, ( no en forma de lucro, sino para crecer hasta tomar el poder y estructurar el pais de manera que nos permita ser libres e independientes del estado)
esto es ha grandes razgos, el potencial es enorme y las variantes son libres

Mira Criptón, para empezar, nunca dije que no hubiera que debatir o que hubiera que cerrar el tema, si comenté acá es porque me parece que es interesante el debate.

También creo que se pueden sacar muchas cosas de la lectura de los textos de Marx, yo misma, tengo varios libros sobre el tema. Pero no pienso que un estado con esas características, esa forma de gobierno, etc, pueda convertirse en algo real ... Siempre caerá en una aniquilación de si mismo, en la misma masacre, represión, censura que los demás sistemas si no acaso peor. Cuando Bakunin expresaba sus dudas sobre el comunismo decía esto mismo: Un sistema no puede ser igualitario si un grupo de hombres gobierna a los otros. Eso mismo desvirtúa la revolución y crea una nueva clase burguesa. Es por eso que el comunismo no me agrada, si creo que pueden tomarse cosas de el, y me siento más cercana a esa ideología que a otras ... Pero no la comparto.

Si abogo por crear un sistema más justo, pero por otro lado, cada vez temo más que mientras haya un sistema, no habrá manera de ser libres.

es muy sencillo ABEL; yo soy graduado en marxismo y economia politica, me he esmerado por buscar la salidad de este sistema, que ya no nos sirve
a ti no te gusta los sistemas. el comunismo, no lo es. es un modo de produccion, que es diferente a sistema; producir -almacenar- consumir
pero bueno, ya dijistes que no te gusta el comunismo. que propones?, que ideas tienes
aqui lo mismos se pueden debatir las mias, que las tuyas
ahora bien, llevo mas de 30 anos ideando la forma de como se podria crear esa sociedad justa y de porque no la han creado ya. asi que espero muy buenos fundamentos
a penas empezamos.
tu citas a BAKUNIN? precisamente el causante de tanta distorcion socialista, uno de los que mas se opuso a marx y creo que hasta hoy llegaron sus ideas. por eso, no se ha podido construir el comunismo

Bakunin no es el responsable de la distorsión como lo llamas, que se opusiera a el, no quiere decir que fuera quien manchara sus ideas, más bien fueron esos señores como Stalin quienes lo hicieros. Es más tanto Bakunin como la mayoría de los anarquistas leían a Marx y sacaban ideas de sus textos, y si bien por definición no pueden estar a favor de un estado y por ende, del comunismo, me consta que si respetaban sus posturas.

Dices que el comunismo no es un sistema, que es un medio de producción y yo te dego, que si vamos por esas, el capitalismo también lo es, sin embargo, lo llamamos sistema, porque es un sistema, del mismo modo que el comunismo lo es.

Como sea, es evidente que yo no tengo una alternativa, dudo sinceramente que tu la tengas, pero en todo caso, tengo poca edad como para andar teorizando, y aún si lo hago, no tengo ni los recursos ni los conocimientos. No tengo doctorados ni maestrías, ni me he dedicado a planear algo nuevo, solo soy una niña de escuela y poco más...

bueno mi nina ABEL; si eres una nina y en esta ultima respuesta, me doy cuenta. por que habres temas tan serios y complicados( diria yo algo peligrosos), si no tienes ideas de que tratas?
crees que habrir un tema en un foro, es solo ponerlo y no tener idea?
cuando se pone un tema, como ese de REFORMULARLO O DESHACERNO DEL CAPITALISMO. hay que tener suficientes conocimientos, para sustentarlo
oh nina, me has desilucionado. y ahora que hago? creo que me suicidare, lo juro

Puff!!! XD

Sr. Criptón, si habro temas, serios o no, es porque tengo una idea formada sobre ellos y una opinión que defender al respecto. Que no sepa bien cual es la alternativa al sistema actual, por ejemplo, no quiere decir que no piensen que haya que cambiarlo, cuales son las aberraciones que inducen a la necesidad de dicho cambio y por donde deben ir los tiros. Evidentemente, no tengo una idea clara de como deberían organizarse las cosas, pero si algunas nociones, y con eso, ya puedo debatir sobre la necesidad de cambiar el capitalismo por otra cosa, o solo reformularlo como siempre se ha hecho.

En concreto, pienso que el capitalismo siempre conducirá a lo mismo, tome la forma que tome, y que ya no da más. Pero no creo que el comunismo lo sea, porque en si, ya intentó sustituirlo sin éxito y convirtiéndose en aquello en que se convirtió.

¿Que nos queda entonces?

Para empezar darnos cuenta de que es un camino largo que abarca varias generaciones, no algo que se pueda implantar de la noche a la mañana. Entonces, de momento, exigir buena educacion, para todos, gratuita y de calidad, tenemos que crecer desde todos, no desde una élite intelectual. Esto debe venir desde la calle misma, no de unos tipos bien educados que creen saber lo que la calle necesita. Ese es el primer paso.

no tienes profundida en conocimientos, pero cuando escribes denotas tenerlo
dices que el comunismo se intento y acabo, en lo que acabo. eso no es nada cierto. el comunismo nunca ni siquiera se ha intentado, de lo contrario no estariamos hablando al respecto
cuando un presidente de un partido cualquiera; ejemplo salvador allende, le dice al pueblo; bamos a construir el socialismo. eso amiga es una aberracion.
EL SOCIALISMO; no se construye, no es un periodo de transicion, no es un sistema economico. es un proceso de socializacion de los medios de produccion, que comenzo con la revolucion industrial, convirtiendo los medios que antes eran privados( feudalismo) en medios de produccion sociales. ese proceso es tarea y lo lleva a cabo los capitalistas los burgueses en el desarrollo de su sistema EL CAPITAL
cuando un presidente de cualquier partido diga que va construir el comunismo. no tiene que formar tanta buya, ni ofender a nadie, usa su poder para convertir esos medios de produccion , que un tiempo fueron privados y el capitalismo socializo, mediante ese proceso socialista en medios de produccion COMUNITARIOS
COMO? EJEMPLO; TOMANDO CONTROL DE LA INDUSTRIA DE LA CONSTRUCCION ( algo asi como han hecho chavez y fidel) y comenzar a crear el modo comunista creando edificios, hoteles, apartamentos ( como quieras llamarles) sin cocinas, sin cuartos de lavar( se crearian mas baratos)
al unisono crearia restaurantes bien surtidos, lavanderias , ect ect para suplir a la poblacion de ese servicio
una vez sustituido el trabajo de la cocinera del hogar, la mujer quedaria liberada, de un gran carga de trabajo, ya que en el capitalismo son doblemente explotadas ( trabajan ocho horas en la calle y otras tanta en el trabajo domestico. trabajos que le imposibilitan a la mujer socializar en igual condicion con el hombre en la vida
eso es solo a grandes razgos.
pd; entonces porque las izquierdas o todos aquellos que prometen el comunismo o como se llame, cualquier sistema economico que libere al hombre del lobo. no lo construye, porque no tiene ni idea de lo que realmente es el COMUNISMO

Cueck...

Cuando el comunismo se intentó construir devino en las aberraciones que ya conocemos. Por otro lado, me importa un comino lo que hagan Chavez o Castro, ambos son dos hijos de puta, censuradores y dictadores como los que más. Nada diferencia a Castro de Pinochet, por ejemplo.

No denoto profundida de conocimientos al escribir, porque no los tengo. El comunismo es lo que es, y si te empeñas en decir que no, que nadie sabe lo que es, joder, pues entonces es que ni el mismo Marx lo sabía. O es que tu te inventaste otra cosa y le pusiste ese nombre.

Por otra parte, es simplista decir que lo único alternativo al Capitalismo, al lobo, sea el comunismo, es una falacia como la que más.

comparas a fidel con pinochet? sin embargo salvador allende era muy amigo de fidel diria yo que todo el partido de allende o sus seguidores, lo eran. tan pronto cayo allende se refugiaron en cuba, solo que no soportaron el hambre y fidel les dijo; a quien no le guste que se vayan, pero a mi ni se atrevan a tocarme casuelas jaa jaa
ahi es donde esta la confusion; MARX NO DIJO COMO CREAR EL COMUNISMO. pero si dijo lo que no deberia existir, para que exista y no hay que ser extraterrestre, para saber a que se referia. no hay que adivinarlo lo plasmo en su teoria
me disculpas, no nunca se ha intentado. que quien haya tenido el poder o que el secretario de un partido en el poder diga, que va construir el comunismo. eso no quiere decir que hayan comenzado
no se trata de quien gane gloria, se trata de resolver los problemas que existen hoy y a los que seguiremos expuestos, mientras exista el sistema capitalista de produccion

Fidel Castro es un dictador, eso, lo hace la misma porquería que Pinochet, por otro lado no me trates como Allendista, que no lo soy, aunque respeto mucho a Allende. Si era amigo de Fidel Castro (te agradecería que no lo llames solo Fidel, es irritante que hables de el como si fuera tu colega) era porque en ese tiempo todo era muy reciente como para saber la verdad, sobre todo si no se vivía en la isla... Y dudo que se fueran por no aguantar el hambre, yo, al menos, me hubiera ido a ver el grado de censura que implantó en Cuba.

Segundo, si Marx no dijo como hacer el Comunismo, vamos mal chico, pero venga te animo a que escribas un libro y nos lo cuentes :3

Es verdad, Marx no dijo como funciona el comunismo. En realidad solo se dedicó a escribir falacias sobre el capitalismo, mucho mejor oiga.

ABEL; por lo que veo te molestan y te irritan muchas cosas. yo que crei, que eras VALLEJO. ahora se que no
bueno por lo que veo, no les interesa debatir sobre una solucion a los problemas actuales y por venir. ya he leido que prefieren caer en las garras de alemania. alemania, quien lo hiba a creer, despues de 60 anos, se hecha al bolsillo a toda europa, sin tirar un canonazo. jaa jaa
si algo bueno ensena alemania, es que sin violencia, tambien se pueden soguzgar a los pueblos
no le hechen toda la culpa a fidel, del problema chileno. allende tambien tuvo muchisima culpa, por hablar disparates. ya ven a chavez, con los buenos consejos de fidel. por ahora le va muy bien

Sí, yo como anarcocapitalista quiero caer en las garras de Alemania (pista, un estado). En fin.

PD: De todas maneras prefiero el capitalismo como lo entiende un economista alemán medio...con suerte, de la escuela austriaca, a como lo interpreta un economista estadounidense más bebedor de la escuela de Chicago.

ni siquiera sabes de que hablas. capitalismo aleman, de chicago, jaa jaa que dices?
capitalismo es uno solo. seguramente te refieres a politicas capitalistas. de esas hay muchas. estan de las que mensionas, la de lenin. que han regido y arrastrado a las izquierdas, socialistas y esos idiotas que se hacen llamar comunistas, estas las politicas capitalistas del club de fidel( chavez, evo, correa, daniel, cristinita, ect ect)
en fin hay muchas variantes politicas, para un mismo sistema. lo unico que les son comun es la EXPLOTACION DEL HOMBRE POR EL HOMBRE. EL HOMBRE EL LOBO DEL HOMBRE
soy de los que necesitan poco y lo poco que necesito, lo necesito muy pocas veces

Oh vaya, no sé de que hablo, se me olvida que estoy tratando con un graduado en marxismo *badum tsss* ¿qué carrera es esa? ¿De verdad existe? ¿Te llevó muchos años desgranar la obra del bueno de Marx? En mi curso la tratamos, analizamos y refutamos a fondo en cuestión de meses, por no decir semanas, y gracias (me daría clase algún tergiversador capitalista, claro). No me toques los cojones, si tú no sabes lo que es una escuela de pensamiento económico a mí no me vengas a decir que no sé de que hablo con tus ilustres cierres a base de frases cliché que aquí se las sabe hasta el tonto del pueblo.