POR QUE LAS IZQUIERDAS NO PUEDEN CONSTRUIR EL COMUNISMO

si muchas escuelas economicas. pero cuando explotan las crisis capitalistas, no saben que hacer. todas fracazan
como ahor los eeuu aplican una y los europeos aplican otra. una de recortar gastos y otra de mantener el gasto, porque le tienen miedo a la deflacion
yo le voy a la europea. sabe por que? porque esta los llevara a la deflacion y al menos podran exportar, porque produciran mas barato y arrastraran a los eeuu, que al haber deflacion en europa no podra competir y se desplomaran, despues de eso en europa habra una hambruna, peor que en tiempos de la peste
si es muy patetico eso de usar, los argumentos de un nuevo forista, para usarlo como burla. aprenda a sostener criterios, sin golpes bajos, sin malas palabras
saludos
rico no es quien mas tiene, sino quien menos necesita

sin golpes bajos, sin malas palabras

Aplícate el cuento majo y mientras tanto lávate la boca antes de decir a otro que no sabe de que habla.

si muchas escuelas economicas. pero cuando explotan las crisis capitalistas, no saben que hacer.

¿Esto es un ejemplo de argumento en base a un criterio de alto nivel? Mises murió antes de la actual crisis económica y su obra es pese a ello actual cuanto menos. No todos los economistas (salvo los de la escuela de Chicago) veían con buenos ojos la expansión crediticia e hipotecaria propia de la burbuja económica y mucho antes de que explotase la criticaban. Así como economistas anarcocapitalistas proponen alternativas teóricas a la actual crisis.

segun los europeos, ellos se han visto arrastrados a la crisis por culpa de la bulbuja inmobiliaria en los eeuu
podrias explicarme. por que se creo la bulbuja inmobiliaria? y de quien es culpa? ya que hablas de ella

Cada cual tiene su explicación, yo me abono a que la causante en gran medida está en la inflación que genera la expansión crediticia con dinero ficticio e irreal proveniente de los bancos centrales.

"Oh, eso es culpa del capitalismo"...no exactamente, es culpa de no cortarle las alas a la banca que en su día hacía exactamente lo mismo con la emisión indiscriminada de papel moneda generando ciclos de burbuja-recesión-inyección de capital a la banca, se atajó ese problema en 1884 pero se olvidó de la emisión de depósitos a la vista. Error que el sistema ha arrastrado desde entonces.

Dicho sea de paso que la reacción del Banco Central Europeo a la crisis ha sido...menos mala, que la de la Reserva Federal. El BCE cree en la estabilización, no en impulsar la economía con expansión crediticia a diferencia del FED.

como usted dice, hay varias versiones. yo le dire una
nada de lo que usted mensiona, tuvo nada que ver. aqui en los eeuu, ya habia ocurrido un problema parecido y lo resolvieron con exito. por esa razon, cuando comenzo a subir los precios de las viviendas,( producto de la subida de los precios del petroleo. inflacion) los capitalistas calcularon que todo hiba a ocurrir, como en el ano 1974 cuando el problema petrolero con la creacion de la opec
en aquellos anos los eeuu hicieron un pacto con los sindicatos y segun subia el precio del petroleo subian los salarios
por que no funciono esta vez y si la otra?
en esta habian dos variantes economicas, que no existian en la otra
1- desarrollo del capital financiero a su maxima expresion.( donde se cancela el respaldo del dolar por el oro)
2- la globalizacion de la economia, con tratados de libre comercio ( que arrecio la competencia de la mano de obra barata, que causa abaratamiento de los precios)
unido a eso la naturaleza del capitalismo
los bancos americanos, tenian un contrato con el gobierno. todo deposito en los bancos seria garantisado por 100000 dolares y las hipotecas estaban garantizada a los bancos por el gobierno( a este le interesaba, que la banca flexibilizara los prestamos hipotecarios, para cumplir con el sueno americano ( casa propia, para cada familia)
con un compromiso gubernamental, la banca tenia el negocio redondo y empesaron a dar creditos bancarios( para hipotecas) hasta para los que no calificaran. al fin y al cabo, cualquier descalabro lo cubriria el gobierno. y asi fue
ahora digame amigo. si usted fuera banquero y tuviera una oportunidad como esa , no haria lo mismo? al menos asi funciona la mentalidad de cualquier persona, que vive en un sistema capitalista
los eeuu esta vez, no pudieron subir los salarios, el petroleo subiendo y llevandose los ahorros de los ciudadanos. DEJARON DE PAGAR LAS VIVIENDAS Y BUNG SE DESINFLO LA BULBUJA

Abel escribió:JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!

¿Yo? ¿Adoctrinada? ¿Y que es ese acortonamiento de andar diciendonos señorita y señor??? Por dios....

Kyrie, primero que nada me parece insultante que me preguntes si se lo que es la democracia o no, así que por ese lado, vete a freír espárragos... Por otro lado, no, no creo que hoy en día haya democracia, la "democracia" actual, tal y como la veo, es una farsa que perpetua la aristocracia a travez de la ilusión de su propio aniquilamiento. Pero si pienso que se puede construir un sistema en el que el pueblo se autogobierne... La verdad, en mi fuero interno, son bastante cercana al anarquismo, pero como lo reconozco una utopía, de momento solo busco las formas y sistemas que más nos aproximen a ese estado utópico e ideal...

Criptón: Primero que nada no se que problema tiene usted con en Sr. Salvador Allende, desde luego, no fue lo que se dice un gran político, pero si pido que se respete su figura. Soy chilena y bastante sensible a ese tema.
Por otro lado, Criptón, el comunismo es, en las propias palabras de Marx una dictadura del proletariado. Si el comunismo ideal del que el nos habla no se ha podido construir es porque es un sistema que no puede admitir formas de pensamiento y de actuar diferentes a las convenidas dentro del sistema, y por tanto, cae en el totalitarismo y crea esos canceres del marxismo tales como la Unión Soviética, Cuba o China, por tanto, siempre que se trate de llevar el comunismo a la práctica caeremos en la dictadura...

Y como dije, nada me parece tan aberrante como una dictadura.

¿y por que se sorprende señorita que yo dude de usted? -yo poco o nada se de usted y viendo en el mundo que vivimos.... es mas probable que usted no lo sepa. Por otro lado, una sociedad "democratica" solo puede existir cuando la poblacion tiene los conocimientos sobre el funcionamiento de su sociedad. En una sociedad capitalista, con todos sus mencanismos e intermediarios es pues mas que dificil saber todo el funcionamiento de la sociedad. La gente elige sin saber, opina sin saber y juzga mas bien por la popularidad y apariencia que los "candidatos" tienen gracias al apoyo financiero propagandistico.

La democracia para mi, es todavia una exquisitez que dudo mucho este cerca sino mas bien sera uno de los triunfos de la revolucion. A lo sumo la gente actual puede opinar sobre gustos, sabores y colores dentro de la disponibilidad.

Necesitamos un plan de re-organizacion social y economico. Ese plan no va a surgir por iluminacion divina de las masas en un acto "demcratico"; ese plan alguien lo tiene que proponer. Llamalo "dictar". Pero para que tenga efecto la gente tiene que apoyar el plan; sino fracasara.

Pero me sorprende que usted diga que caeremos en la dictadura, nosotros ya estmos en la dictadura del mercado. Sino que este muchas veces con sus dulces manjares nos vuelve imbeciles.

Cuanta gente no puede realizarse porque las fluctuaciones economicas la limitan? -Yo mismo, mi proyecto en biologia es inviable economicamente. Fui sometido a elegir otra cosa.

Es solo que no me parece bien salir de una dictadura e ir a parar a otra... Necesitamos que la gente apoye el "plan" pero, eso en si mismo cae en una contradicción, porque sabemos que no toda la gente lo hara y entonces ¿que? Los matamos? Los censuramos? Los reeducamos en Siberia? :)



Evidentemente hace falta un cambio, pero creo que necesitamos que sea gradual, no un estallido de rabia sin sentido ni dirección. Exactamente, necesitamos un plan: Como tu mismo dijiste, la democracia solo será posible si todos o al menos la gran mayoria de los miembros de la sociedad están educados y tienen pleno conocimiento de sus acciones, es decir, necesitamos EDUCACIÓN .... Nunca me cansaré de decirlo.

Lo hara, la gran mayoria lo hara. Es preciso esperar que esten al limite de muerte.

El metodo de enseñanza es bastante ineficaz. Aunque peor es nada dijo alguien?

El colapso esta cerca, el punto critico no esperara a que todos esten "bien instruidos".

Pareces muy relajada sobre este tema, creo que no sabes en que situacion historica estamos.

No existe revolucion gradual... Lo gradual es reformismo y ello es seguir con la misma mired de sistema. Aqui nadie habla de estallido sin dirreccion; tenemos un plan. Sabemos que se tiene que hacer, aguardamos solo las condiciones necesarias.

Saludos.

Parezco relajada porque soy optimista, y el optimismo se toma como falsa ceguera... No me gustan las armas, ni las guerras, nunca las apoyaré, las lidere quien las lidere.

Dices que la gran mayoría lo hará, es poco probable eso, la verdad, yo por ejemplo vivo en un país donde la mitad de la gente es pinochetista, pero dejando de ese lado, que pasará con la minoría que no está de acuerdo¿?

Sus ideas me parecen trasnochadas, las revoluciones hoy en día se hacen en los libros, en internet, por la pluma, en la calle y sus muros, en el golpe interno, en la presión, pero no en golpes de estado y sangre. He vivido meses en mi colegio y me he llevado varias palizas por defender esa revolución en la que creo. Desde luego, he estado de todo menos relajada.

Kyrie escribió:Lo hara, la gran mayoria lo hara. Es preciso esperar que esten al limite de muerte.

¿Apostamos? Ah no, espera...

Yo diría que la gente está hastiada de los políticos más que del modelo económico, pase lo que pase digo y espero que lo que probablemente salga más dañado de todo este pifostio es el poder de políticos. Tal vez incluso desaparezcan, lo que le pasará al capitalismo ya es otra historia muy distinta pues esa supuesta contradicción del modelo de producción y análisis de la teoría capitalista me parece terriblemente sesgada, pues nuevamente si aquí somos ignorantes por juzgar al comunismo por los sistemas que se establecieron en la URSS y demás estáis cometiendo el mismo acto de ignorancia por analizar al capitalismo en base al Liberalismo Clásico.

Avenger escribió:

Kyrie escribió:Lo hara, la gran mayoria lo hara. Es preciso esperar que esten al limite de muerte.

¿Apostamos? Ah no, espera...

Yo diría que la gente está hastiada de los políticos más que del modelo económico, pase lo que pase digo y espero que lo que probablemente salga más dañado de todo este pifostio es el poder de políticos. Tal vez incluso desaparezcan, lo que le pasará al capitalismo ya es otra historia muy distinta pues esa supuesta contradicción del modelo de producción y análisis de la teoría capitalista me parece terriblemente sesgada, pues nuevamente si aquí somos ignorantes por juzgar al comunismo por los sistemas que se establecieron en la URSS y demás estáis cometiendo el mismo acto de ignorancia por analizar al capitalismo en base al Liberalismo Clásico.

En realidad en muchos aspectos la critica al capitalismo se la hace omitiendo al estado. La falla del capitalismo esta en sus mecanismos de produccion, no de "regulacion estatal". No se le juzga unicamente en la medida "empirica" sino teorica.

Y porque soy ambicioso es que busco otro sistema; soy alguien de muy grandes ambiciones, como egoista pocos como yo, como colectivistas tambien.

Asi es, nada reemplaza a la calle, es decir, no hay nada como: Ve a vivir la vida pedazo de nabo


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poe que las izquierdas, socialistas y comunistas actuales les toman el pelo y no les construyen lo que les prometen?
les gustan que los enganen ? te gustaria que te traten como a una mujer? para llevarla a la cama le prometes villas y castillas y despues que?
buenos amigo eso hacen con todos esos que apoyan a las izquierdas, socialistas y comunistas del presente
es obvio que ellos no tienen ni la mas remota ideas de que hacer una vez en el poder y ustedes ingenuamente les siguen creyendo
quien juega videojuegos.> ellos o ustedes
quienes son los vivos de la calle.? ellos o vosotros

Yo no apoyo a ningún partido. Ese es el punto. No apoyo nadie, sea de izquierdas, derechas, centro, coalición o los tres chanchitos que me diga que me va a gobernar...Porque si pongo mi poderen manos de otro para que lo gestione se que evidentemente ese tipo no verá por mi, verá por el.

Pero .... La autogestión de todos y cada uno de nosotros mediante la libre asociación, las comunas, etc, es, hoy por hoy, imposible. ¿Por qué? Respito, falta educación. Por eso, creo que la lucha hoy en día debería estar dirigida a educar a las personas, al los pueblos, a las comunidades. Que abran los ojos, y nadie los engañe nunca más.

¿Por qué en Chile hay tanta gente que es pinochetista, gente pobre, a la cul el regimen militar jodía muchísimo? Pues porque durante el gobierno de Allende, boicoteado por las principales familias burguesas del país apoyadas por la CIA, había escasez de alimentos, y al día siguiente del golpe de estado los supermercados estaban llenos. El engaño era evidente, pero la gente era ignorante, y fácil era manipularlos por el estómago.

¿Por qué ganó el PP? Porque la gente pensó que la crisis había sido culpa del PSOE, en España, la gente fue manipulada de la misma manera que la manipularon en el 73 en Chile.... Hay miles de ejemplos, entonces... EDUCACIÓN, y esto es, educación real, una educación que ni adoctrine ni aliene, que enseñe a pensar, a cuestionarse la realidad....

En fin, esa es y siempre será mi lucha.

muy bien abel, me gusta esa respuesta. solo que me rechasas con respecto a las comunas y yo se que aun no tienes idea del punto.
cuando yo vea que captaste la idea, entonces no hablo mas del tema
bamos haber; cuando una persona se quiere convertir en capitalista necesita fundar una empreza, ya sea el solo o con socios. es decir este individuo como no puede solo se busca socios para la empreza. ok
la unica manera de ir creando, empezando el comunismo es compitiendo economicamente con el sistema capitalista.
esa empreza comunista a la que me refiero, es LA COMUNA. digamos que dos familias, tres o cuatro, las que quieran deciden crear una comuna(CBS) comunidad de bienes y servicios. suponiendo que todos trabajen, podrian contribuir economicamente con el sostenimiento de la comuna.
para una familia de por ejemplo un hombre y una mujer y un hijo y un solo salario . es muy dificil sostenerse economicamente, seria y es una economia muy fragil . pero en comunas siempre habran mas de uno trabajando, mas la contribucion, por creatividad de sus miembros.
oraganizandose bien y creando una buena organizacion, con reglas claras para todos. la asociacion comunal seria mucho mas seguro que la economia domestica.
puedes estudiar las comunas israelies ( KIBBUTS) ISRAEL SE HIZO COMO PAIS CON LOS KIBBUTS. fijate que eficiente es la vida en comuna, que israel tiene menos tiempo de fundado que las republicas latinoamericanas . y quien esta mejor economicamente?
ok los estudiantes universitarios, para costearse los estudios comparten hospedaje. por que? porque un mismo pago de alquiler repartido entre dos o tres o cuatro, deja mas comodo a los estudiantes, les queda ahorros para otras cosas
las familias en epoca de crisis. como ahora. no se apilan dos y hasta tres familias por necesidad en una vivienda para apalear la crisis? no se ven obligados hacerlo cada vez que hay una crisis?
porque no asociarse permanentemente como una empreza, con ideas politicas, para cambiar el sistema. para ser duenos de nuestro propio destino, de elegir por nosotros mismo, ect ect
cuando ese tipo de asociacion comunal cresca, cuando tenga suficiente poder, entonces sera una fuerza politica considerable y tendran respeto por nosotros.
muchos en familias saben coser a maquina, saben lavar, planchar, atender ninos , ect ect.
en fin se pueden hacer muchas cosas, para empezar
la economia domestica, es la celula economica del capitalismo. las comunas son la celula economica del comunismo
esto se puede hacer desde una iniciativa particular, desde la sociedad civil, desde la cupula de un gobierno

Jajajaja.... Si entiendo como funciona la idea del comunismo libertario... O anarcocomunismo. Y se que ha habido casos donde ha funcionado. Por ejemplo durante la Segunda República Española hubo caso de comunidades que funcionaban de esa manera, y lo conseguían, también tenemos el caso de cooperativas, que se mantienen muy competitivamente en el mercado. Yo no digo que no pueda funcionar, ojo, digo que cambiar al mundo a ese sistema es muy dificil hoy por hoy. Evidentemente puede funcionar a pequeña y mediana escala, pero creo que sería muy difícil meter a un país, de sopetón, a ese sitema.

Para que eso pueda suceder, primero la gente debe estar educada. No debe haber una masa boba manipulable por una minoría más culta, la poca educación es lo que ha provocado los reversos oscuros de todas las revoluciones que ha habido en la historia. Es por eso que pongo tanto incapié en ese tema, en el momento en que la gente ya no se deje engañar y vean con claridad, podrán tomar su libertad y autogestionarla, como no me he cansado de repetir.

Por cierto... Acá tendrías que haber matizado una cosa. Cuando dices "comunismo", no se entiende al sistema de comunas del anarcocomunismo, o del comunismo libertario. Suena a al comunismo de la Unión Soviética o de China... Deberías haberlo matizado desde un principio....

(También para tu amiguito Kyrie, que en definitiva no puede creer en esto, si es que no cree en la libertad)

bueno si las personas se asocian por su gusto sin presion. no creo que haya manipulacion de ningun tipo
si la asociacion tiene como objetivo crecer para llegar a implantar el sistema comunal nacional y luego internacionalmente y las personas miran el resultado, miran que tienen mas seguridad economica, ect ect
recuerda amiga, las cosas se empiezan por el uno para llegar al todo. es imposible empezar por el todo, porque entonces si tendria que haber manipulacion , represion , dictadura, ect
UN PARTIDO POLITICO
un partido politico tiene muchos socios y los socios pagan una membresia, pero ese dinero se usa para causa politica solamente, para catapultar a uno o a un grupito de vividores en la cima y la mayoria de los socios casi siempre quedan afuera. es decir la asociasion es politica, no economica
ahora , supongamos que creas un partido para crear el comunismo, pero las reglas, los estatutos son economicos. logico no? si quieres construir el comunismo lo mas logico es que empieces viviendo de ese modo
si consideras que la economia domestica es una celula economica, una comuna de 10 miembros seria una potencia economica,. cuanto mas no seria un partido con miles de miembros dispuestos en la practica, economicamente derrotar el sistema capitalista
piensa, el capitalismo es completamente dependiente del mercado. mientras mas crezca la comuna o las comunas, mas reducido se hara el mercado para los capitalistas, porque las comunas trataran de autoabastecerse todo lo mas que puedan. te lo puedes imaginar

pd; siempre desde un principio kyrie y yo hemos dicho que el comunismo , nunca a existido. para que? para que se descarte que hablamos de la exurss, corea, cuba, ect ect
creo que estaba bien claro

No lo se, sinceramente pienso que aún uniéndose a una comuna por gusto o necesidad, sería fácil manipular a personas dentro de esta comuna. Por otro lado, aún si existen comunas, la idea es que el tema salga de un ámbito marginal (4 gatos locos y hippies que se encerraron en un pueblito del desierto) y sea algo a valorar.

Yo no dudo que eso sea posible, y creo y espero que ese es el futuro orden de las cosas en el mundo.... Pero creo que para llegar a ello, repito, hay que educar a las personas primero. No basta con vivir de una forma diferente, aunque esto sea un asunto importante, también hay que comenzar a luchar por una educación accesible y diferente. Enseñar de una forma diferente. Hablar y difundir las ideas de una forma distinta, y que las cabezas de las personas hagan "click".

pdd: Aunque ustedes dijeran eso, tienes que aceptar que cuando se habla de comunismo hay que matizar claramente. Esto es hablar de la comuna, del anarquismo.

no es un asunto de cuatro locos, no te hable de un convento cerrado, ni de una secta. te hable de una asociacion comunal abierta, con intencion clara de modificar el modo de vida, la manera de hacer economia
entonces debe ser abierta, no como locos encerrados en su mundo, no es para cambiar al mundo
te hable de una comuna estilo empreza. digamos que por vivir en asociacion acumulamos ahorros. podemos poner un restaurant, comen los comuneros, se habren empleos para los comuneros que no tienen o consiguen
digamos que podemos poner una lavanderia o tintoreria, para lavar la ropa y plancharlas, de los comuneros y del publico en general
quien quita que una o unos de los comuneros tengan talento para disenar ropa. disena un modelito, lo confeccionan en la comuna, lo ponen en venta por internet, si pega en el mercado se habre una tienda y la surtimos desde la comuna. ect ect
es un potencial enorme, economico, politico social cultural, ect ect
como la vez?. no es genial?

estas comunas ya existen la verdad no aportas nada nuevo

danny trejo glopito escribió:estas comunas ya existen la verdad no aportas nada nuevo

digame amigo donde existen y como funciona, cual es su objetivo final, ect ect?
espero con desespero tu respuesta

pd; yo nunca he dicho que yo he inventado nada nuevo. solo quiero que se generalice.

http://blog.pepecar.com/etiqueta/comunas-espana/

aqui te dejo tres que funcionan de maneras diferentes una de ellas como tu dices saludos

siento mucho decirle senor danny que se equivoca, esas son como las que se imagina ABEL ( un grupo de locos aislados que nisiquiera cuentan para la civilizacion). con lo que me doy cuenta que no entendiste mi punto
PRIMERO; esas comunas no son hecha con un objetivo politico, mas bien huyen de la civilizacion, por lo que no votan no luchan politicamente
SEGUNDO; la tercera quizas creas que es como las que planteo. pero si te fijas practican el trueque. lo que quiere decir que no son COMUNAS DE BIENES Y SERVICIOS) CBS
en otros foros hasta me han sacado las comunas utopicas de OWEN Y FOURIER, pero estan lejos de la idea
es obvio que se necesita una estructura diferente para cada sistema de produccion. marx ataco a los socialistas utopicos, pero no nego que el sistema comunal, fuera la herramienta idonea para crear la estructura del comunismo

pd; muy buen aporte amigo, se lo agradezco
saludos

Siento decirte que el faltar el respeto llamando locos a personas que no conoces me hace cerrar está conversación y me da la razón de que no sabes de lo que hablas porque cualquier persona con 2 dedos de frente sabe que para que te respeten has de respetar y tú no respetas así que chao