POR QUE LAS IZQUIERDAS NO PUEDEN CONSTRUIR EL COMUNISMO

amigo si se planta en la posicion de que el comunismo hizo hace o hara no aprenderemos nada
el comunismo nunca ha existido y como dice mi buen amigo shaka. los capitalistas en luchas ideologicas, se han encargado de tergiverzar la teoria marxista y todos sus preceptos
en el comunismo no se le quitara a unos para darles a otros. todos tendran la oportunidad de tener lo que desean
en el comunismo; no existira la igualdad que tanta cacarean . carlos marx nunca hablo de igualdad salarial, ni de ninguna otra. solo dijo DE CADA QUIEN SU CAPACIDAD A CADA CUAL SUS NECESIDADES

Yo no tergiverso la obra marxista ni soy yo el que usa al capitalismo como origen de todos los males, he leído sus tres libros sobre El Capital y yo mismo interpreto lo que en su día escribió, doy gracias por tener esa libertad. Amén de que cualquiera aplicando pensamiento económico ve las contradicciones de su obra que él mismo admite en el tercer volumen pues no fue capaz de explicar como cabría esperar que funcionase el comunismo. Pero si ahora vas a esgrimir una frase de toda su obra para hacer funcionar su sistema perdona si no te puedo tomar en serio, pues pareciera que ahora los libros de Karl Marx sean la nueva Biblia. "Tened fé y el ideal marxista proveerá" nótese la ironía.

Gracias por cierto de dudar de mi propiedad a la hora de escribir, pero mi opinión es mía en base a mi conocimiento. No me hace una pizca de gracia que se me diga que mi opinión se basa en la tergiversación de otros y la vuestra es en base al conocimiento otorgado por...¿iluminación divina? ¿verdad verdadera? Soberbia prototípica de los ideales tiránicos sin duda.

senor avenger; nada que dije o diga va en animo de ofender. si lo dane en algo mis disculpas senor
por otro lado son cuatro tomos DEL CAPITAL, el ultimo se llama ; historia critica de la teoria de la plusvalia
la obra EL CAPITAL de carlos marx, no habla de comunismo. la obra es un estudio analitico de como surge, funciona en la practica el sistema capitalista
todo lo contrario son sus obras completas o escogidas ahi podra encontral muchas de sus ideas ( en debate con los socialistas de todo tipo de su tiempo, que son igualitos que los de ahora. siempre opuestos a marx)
es claro que nunca dijo como se creaba el comunismo. pero si dijo; lo que no deberia existir del capitalismo, para que existiera el comunismo
ejemplo; no deberia existir; el estado, los bancos, trabajo asalariado, comercio, ciudades . lo demas, como se logra eso? lo dejo al pueblo a los protagonistas de la historia
amigo no lo tome a mal. aqui no hay ofenzas, hay debate
disculpeme again

Efectivamente, intenta explicar por qué no funciona el capitalismo. Lo que es más hilarante, intenta explicar el propio capitalismo y sus supuestos males. Digo intenta porque no lo consigue en una obra plagada de incongruencias y coletillas tramposas cual filósofos monjes de la edad media que cuando no podían utilizar la razón para explicar la existencia de Dios, tiraban del comodín denominado "divinidad" acá ficción o falacia.

NUNCA HE DICHO QUE EL CAPITALISMO NO FUNCIONA. EL CAPITALISMO DESPUES DEL FEUDALISMO, ES LA MEJOR HERRAMIENTA QUE HEMOS TENIDO PARA DESARROLLAR LOS MEDIOS DE TRABAJO, LA CIENCIA Y LA TECNOLOGIA, PERO HACI COMO EL FEUDALISMO YA NO NOS SERVIA, LE LLEGO LA HORA AL CAPITALISMO. YA DIO CASI TODO LO QUE DIO COMO SISTEMA ECONOMICO
AHORA NECESITAMOS DE OTRA HERRAMIENTA PARA QUE LA HUMANIDAD SE CONSERVE Y PUEDA CONQUISTAR EL ESPACIO

Me temo que la creencia de que ha dado todo de sí está bastante errada, desde hace tiempo me inclino a pensar más bien todo lo contrario. De todas formas ¿no te contradices un poco? "nunca he dicho que el capitalismo no funciona" "ya dio todo lo que dio como sistema económico" ¿en qué quedamos? En cualquier caso, Marx y sus escritos no son la respuesta.

Señor Avenger, lamento decirle que usted cree falsamente saber lo que proponemos, y aun asi va con la critica por delante. Interesante actitud.

Por otro lado usted tiene un muy buen argunento "invertir bien los ahorros" y con esta gran solucion pretende opacar la critica.

Y luego de leer, segun usted, las 3 obras de Marx concluye usted que la solucion que propone es quitar el Capital a los ricos y darselo a los pobres.

Luego sale con que, segun el señor avenger, el marxismo tiene un ideal que es "controlar e incluso prohbir el consumo"

Jajajaja y luego sale con "la innata creatividad empresarial que tenemos todos Los humanos" para luego juzgarnos de que somos dogmaticos.

No se preocupe señor avenger, ya aclararemos sus dudas y temores. Lo cierto es que usted vertio tanta equivocacion que me dejo sin saber por donde empezar. Pero ya le corrijo mas tarde o mañana.

Y luego de leer, segun usted, las 3 obras de Marx concluye usted que la solucion que propone es quitar el Capital a los ricos y darselo a los pobres.

Así es en parte de su teoría, Karl Max cuando habla sobre explotación dice algo así como que "el trabajador no percibe el valor íntegro de su trabajo", es decir, que supuestamente el empresario roba al trabajador y que este debería recuperar lo que en teoría es suyo "robar al ladrón tiene cien años de perdón, dicen". Argumento por cierto, falso.

Evidentemente, el marxismo busca controlar el consumo. Pues el socialismo basado en la obra de Karl Marx que digáis lo que digáis es el preludio del comunismo tiene el ideal de economía intervenida y/o planificada. Control del consumo y la producción, asumiendo que en teoría son capaces de dilucidar las necesidades exactas de la ciudadanía y actuar en consecuencia, prohibir este u otro producto en "beneficio" de la sociedad, etc.

"la innata creatividad empresarial que tenemos todos Los humanos"

¿Acaso es falso? ¿Como ha afrontado a lo largo de su historia el ser humano sus necesidades desde las más básicas y primarias hasta la pretensión de conquistar el espacio? Creatividad empresarial, pura y dura. Cosa que no está reñida con la cooperación social y obvio, voluntaria.

en el comunismo, no existira control del consumo, no habra planificacion, ni economia intervenidad. mas bien LA ECONOMIA desaparecera
si sabes? la economia, no es una ciencia y tan pronto deje de existir el capitalismo. ya no habra razon para la economia
senor comunismo es un modo simple de produccion y consumo. se produce y de ahi para los almacenes

Pues sí que es fácil ¿cómo no ha recibido su ilustrísima el premio nobel por tamaño hallazgo y solución para todos los problemas del mundo mundial (y si me apura del universo)? No me lo diga, los tergiversadores capitalistas, eso es.

Avenger escribió:Pues sí que es fácil ¿cómo no ha recibido su ilustrísima el premio nobel por tamaño hallazgo y solución para todos los problemas del mundo mundial (y si me apura del universo)? No me lo diga, los tergiversadores capitalistas, eso es.

Al menos reconócele su capacidad imaginativa, es capaz de vislumbrar un mundo sin economía y por ende sin problemas económicos, yo como mínimo le doy el premio hugo al mejor argumento de ciencia ficción. :friki:

El capitalismo no se arregla con nada, ni con socialismo. Repartir el Capital no es solucion, porque este tiende a acumularse en unos pocos capitalistas. Ya sea el estado el capitalista, una corporacion o una persona.
Porque tiende a acumularse el capital? - porque en el mercado se compite, mercaderes se enfrentan unos a otros para obtener beneficios y por ende dejar a otro mercader sin ellos. No es que quieran hacer pobres a otros, sino, que esta son las consecuencias inevitables de la economia de competicion.

Uno compite para ganar frente al resto no para repartir el botin; el capitalismo no se le analiza desde la perspectiva de la economia nacional, sino, mundial.

Socializar el capital, no cambia la estructura del capitalismo sino que acumula el capital aun mas rapido.

No somos socialistas, porque el socialismo no es un nuevo sistema sino una forma de Capitalismo donde la nacion es oprimida por igual por el mercado internacional. Es cuestion de escala.

El capitalismo tiene muchas contradicciones en su proceso de "crecimiento".

Una de ellas es el desempleo tecnologico.

Los capitalistas no pueden existir sin competir, y para ser mas competitivos se reduce los costes de produccion y para ello o bien se reducen los salarios de los obreros o se mejora la productividad mediante la adquisicion de maquinas mas productivas. La cuestion aqui es que ser mas productivos no es lo mismo que producir mas; sino producir mas en menos tiempo/trabajo. El total de la produccion es el mismo en los dos casos porque la produccion esta en funcion de la "demanda".

En el primer caso se reduce el salario de Los obreros, en el segundo se reemplaza obreros por maquinas mas productivas( ya que se tiene que producir Lo mismo, pero por menos trabajo o coste del trabajo)

En este proceso se reduce el poder adquisitivo a los obreros y por lo tanto la demanda tendera a bajar, pero a largo plazo. Y reemplazando a los trabajadores por maquinas mas productivas, es decir despidiendo obreros se reduce tambien la demanda.

Aqui vemos pues la contradiccion, por un lado se avanza en productividad y por el otro se crea desempleados y gente con salarios menores, osea mas pobres.

Es decir el avance de la tecnica es perjudicial para el capitalismo, pero el capitalismo en su competicion no puede dejar de desarrollar la tecnica.

Si, es absurdo pero por eso es una contradiccion.

Ahora, el sistema capitalista tiene una herramienta para evitar este proceso, y es el credito y la creacion de mas mercado; pero estos dos tienen tambien contradicciones. Obtener deuda para pagar deuda no es una solucion sino que es un aplazamiento de Lo impagable, este proceso crea pues mas deuda porque el credito se da con intereses. Sin olvidar que el dinero se emite como prestamo....

El mercado no puede pues crecer al infinito en un mundo redondo...(finito) y material. Y el mercado siempre conlleva la contradiccion del desempleo tecnologico.

Y ustedes se preguntaran, porque no colapso el capitalismo ya?

-y el capitalismo ya estuvo apunto de colapsar, en la primera guerra mundial, en la segunda guerra mundial. Es mediante la destruccion de paises y por lo tanto productividad y expansion del mercado (para reconstruir el pais) que el capitalismo puede otra ves empezar el mismo proceso. En las guerras las deudas se hacen pagar a los paises que pierden. En las guerras se reduce el numero de desempleados gracias a Los nuevos mercados y matandolos por decenas y hasta cientos de millones en el frente de batalla como soldados.

Y por ello no es raro que Los tambores de guerra suenen en esta gran crisis. Lo malo es que la tercera guerra mundial sera termonuclear, y si mål no recuero el total de bombas atomicas podria destruir variqs veces al planeta.....

Es entre revolucion o barbarie.

Detesto los extremos, partiendo de la base de que Comunismo es el extremo de la Izquiera y Fascismo la extrema Derecha. Detesto a los radicales, a los convencidos, a los que creen llevar por encima de todo la razón, a los que se mueven más por ideologías que por razonar y usar en cada momento el sentido común, según las circunstancias... A ésos los temo doblemente y sólo agradezco que nunca tengan poder, por el bien de todos, porque con ellos iríamos peor.

Viendo las estadísticas, el comunismo allá donde consigue perpetuarse sólo es sinónimo de represión y misería. Los pocos países comunistas que quedan en el mundo son gobiernos de dictadura, de tiranía, de mando firme y sometimiento a través del miedo, de misería y podredumbre para el pueblo llano.
Puede que el comunismo como idea esté bien, la teoría al menos... Llevado a la práctica es una puta mierda.

Aunque, por otro lado, ahora que lo pienso, un sistema que prohiba la propiedad privada... ¿Y si uno decide estudiar, esforzarse más que el resto y prosperar? ¿Qué pasa con esa persona? ¿No lo encuentran un poco injusto?... ¿Por qué cojones no tiene derecho?

En mi escala de valores, Política, en general, igual a mierda. Pero de entre toda ella el comunismo es la mierda más nausebunda sin lugar a dudas, porque encima se basa en el engaño... "Hermanos, ahora todos tenemos derecho a un pedazo del pastel", y luego la realidad es más bien otra.

senor RAY; parte usted de la premisa de que conoce el comunismo
yo aun no lo conozco. conozco el capitalismo monopolista de estado( socialismo) y presumo que a esa politica usted se refiere
hoy dia vivimos una crisis doble. economica y de valores y necesitamos una herramienta para resolverla. no existe otra que las que nos dejo carlos marx
el comunismo no ha existido, si le vendieron algo por comunismo . digales que le devuelvan el dinero, lo estafaron. desde la desaparicion del sistema feudal, lo unico que existe es capitalismo y capitalismo monopolista de estado

Señor Ray, no existe pais comunista ni ha existido. Todos esos paises con dictadura del estado, son socialistas. Si investiga vera que oficialmente no se llaman paises comunistas sino socialistas.

En una sociedad comunista nadie le prohibira superarse, porque no hay estado ni mercado. La propiedad privada solo tiene sentido cuando hay condicion de escasez de dicha propiedad.

La posesion de cosas no existe, sino el uso de cosas y la privacion de cosas.

En una sociedad comunista usted no tendra necesidad de decir esto es "mio" porque nadie atentara con arrebatarle nada. El comunismo se construye bajo la intencion de satisfacer necesidades de cada individuo para que estos puedan desarrollarse como seres humanos.

Mcuchos se han hecho llamar comunistas, pero green que antes tienen que hacer el socialismo. Y el socialismo no es mas que "capitalismo monopolista de estado", como textualmente dijo Lenin.

El problema del capitalismo no se soluciona con repartir la riqueza o concentrarla en el estado, porque es el mismo mecanismo capitalista de produccion y terminara tarde o temprano en las misma condiciones en las que comenzo el socialismo; miseria y dictadura ya no del mercado sino del estado.

El comunismo es pues la abolicion del mercado, sistema monetario, financiero y de precios. En su lugar sera una economia cientifica, materialista.

cripton36 escribió:senor RAY; parte usted de la premisa de que conoce el comunismo
yo aun no lo conozco. conozco el capitalismo monopolista de estado( socialismo) y presumo que a esa politica usted se refiere
hoy dia vivimos una crisis doble. economica y de valores y necesitamos una herramienta para resolverla. no existe otra que las que nos dejo carlos marx
el comunismo no ha existido, si le vendieron algo por comunismo . digales que le devuelvan el dinero, lo estafaron. desde la desaparicion del sistema feudal, lo unico que existe es capitalismo y capitalismo monopolista de estado

¿Aún no lo conoces? No hay que haber estado sometido en tu país para saber lo que es. Uno sólo tiene que poner la tele y desviar la vista a países como Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, Vietnam, y ver qué forma de vida llevan, llevan décadas sin prosperar y sin salir de su hermetismo. Por no hablar de la libertad de expresión, que la mayoría de los escritores, psicólogos, poetas, artistas, en general grandes pensadores, son los primeros en salir por patas, escapar como de la peste y exiliarse en otros países de mentalidad más abierta. Por algo será.

estaba seguro que no lo conocemos( el comunismo) esos paises que usted acaba de mencionar y describe perfectamente como se vive. no son paises comunistas
desde el 1914 con la revolucion bolchevique, lenin implanto un sistema capitalista de estado y el mismo lo bautizo, como capitalismo monopolista de estado con una politica llamada LA NEP
en rusia no habia capitalismo, habia feudalismo y cuando lenin tomo el poder se dio cuenta, que no contaba con las herramientas suficientes para crear el comunismo
historicamente segun el materialismo. una sociedad comunista solo deviene del capitalismo y una sociedad capitalista deviene de una sociedad feudal y esa era la situacion de rusia en 1914
ellos los sovieticos dominaron la internacional y casi todos los partidos comunistas del mundo y vendieron la idea( con tal de recibir apoyo) de que ellos construian en comunismo

Cueck....

Crimpton, te respondere a tu absurda pregunta del primer mensaje....

Las diferentes corrientes de izquierdas no construyen el comunismo porque no todas lo buscan... Comunista, no es lo mismo que de izquierdas, al menos a estas alturas de la vida no lo es... el comunismo es una dictadura del proletariado y somos muchas las personas llamadas de izquierda que no estamos de acuerdo con las dictaduras, sean quienes sean los que las ejerzan.....

....

No, no se construira comunismo, y me parece muy bien que asi sea, es una aberracion en si, como cualquier sistema totalitario...

bueno si la consideras absurda, que caso tiene debatir. tema cerrado
muchas gracias por participar
para mi estas 100 por ciento equivocada

Vamos a ver.

Señorita Abel, cree usted que existe democracia? Y/o cree en ella?
Y por si las dudas, sabe que significa "democracia"?

SENOR KYRIE; no leyo que escribio, que no le gusta la dictadura del proletariado?
que le dice eso?. esta adoctrinada. se comio el queso del leninismo
una mas que cree que comunismo y capitalismo monopolista de estado( socialismo) es la misma cosa
resulta que crear un sistema nuevo, para corregir la dictadura del capital. es crear la dictadura del proletariado. cree en allende

JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!

¿Yo? ¿Adoctrinada? ¿Y que es ese acortonamiento de andar diciendonos señorita y señor??? Por dios....

Kyrie, primero que nada me parece insultante que me preguntes si se lo que es la democracia o no, así que por ese lado, vete a freír espárragos... Por otro lado, no, no creo que hoy en día haya democracia, la "democracia" actual, tal y como la veo, es una farsa que perpetua la aristocracia a travez de la ilusión de su propio aniquilamiento. Pero si pienso que se puede construir un sistema en el que el pueblo se autogobierne... La verdad, en mi fuero interno, son bastante cercana al anarquismo, pero como lo reconozco una utopía, de momento solo busco las formas y sistemas que más nos aproximen a ese estado utópico e ideal...

Criptón: Primero que nada no se que problema tiene usted con en Sr. Salvador Allende, desde luego, no fue lo que se dice un gran político, pero si pido que se respete su figura. Soy chilena y bastante sensible a ese tema.
Por otro lado, Criptón, el comunismo es, en las propias palabras de Marx una dictadura del proletariado. Si el comunismo ideal del que el nos habla no se ha podido construir es porque es un sistema que no puede admitir formas de pensamiento y de actuar diferentes a las convenidas dentro del sistema, y por tanto, cae en el totalitarismo y crea esos canceres del marxismo tales como la Unión Soviética, Cuba o China, por tanto, siempre que se trate de llevar el comunismo a la práctica caeremos en la dictadura...

Y como dije, nada me parece tan aberrante como una dictadura.

Los extremos siempre han sido malos. Las ideologías de "izquierdas" siempre han mirado por el pueblo y para el pueblo defendiendo siempre a la comunidad. El problema es que al final con tanto poder para conducir a las masas se peca de totalitarismo y del "Aqui se hace o se piensa lo que yo diga"

Los rusos a principios del s.XX vivian todavia en exclavitud y con el sistema de clases. Normal que se levantara todo un pueblo porque estaban hartos de pasar hambre y frio y que los pocos elegidos viveran bien por el hecho de tener buena cuna.

Puede verse estupendas las ideas que Lenin pregonaba desde su exilio pero ya vimos lo que paso......... Stalin y la vuelta de tuerca al sueño leninista y de millones de rusos que lucharon por su libertad.

Pongo a Rusia ya que tanto China como Cuba bebieron de estas ideas y acabaron prefiriendo la forma stalinista.

Aun así, no creo que la Izquierda en general abogue por el comunismo. El comunismo es una rama del izquierdismo cuyos pilares básicos se centran en el pueblo y no en una Monarquia.

Pero es consabido que tanto el extremo de uno como el extremo del otro conlleva la Dictadura al fin y al cabo.

En efecto, los dos extremos creen que el pueblo es una masa de borregos que deben ser conducidos por una minoría ilustrada y por la puta fuerza.....

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Y tienen razón...en eso al menos...

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