POR QUE LAS IZQUIERDAS NO PUEDEN CONSTRUIR EL COMUNISMO

si los izquierdistas de todos los matices, prometen el comunismo. por que no lo crean?
cuales serian los impedimentos?
o sera que hasta los mismos que lo promulgan son los primeros en creer que es utopico?

Sencillamente el comunismo es imposible de llevar a cabo.
Ni siquiera los países que se consideran, o se han considerado comunistas lo han llevado a la realidad.
Una sociedad en la que no exista la propiedad privada es absolutamente imposible, tanto por parte del proletariado como por parte de los que tienen el poder, como por los que tienen el dinero, los empresarios.


Ellos mismos saben que es utópico como dices.
Sin embargo el socialismo si que es una doctrina que se podría llevar a buen puerto, pero claro, sigue sin interesar a los dueños del cotarro

Dirán misa del capitalismo, pero pese a todo, es el menos peor de los sistemas. Permite que aquellos lo suficientemente idiotas para no controlar sus propias vidas se aparten del camino y dejen que las personas con cabeza e iniciativa tomen lo que les pertenece.

Ah! Eso y también permite el libre pensamiento de ideas (aunque no lo incentive).

cripton36 escribió: sera que hasta los mismos que lo promulgan son los primeros en creer que es utopico?

asi es, cuando el lider de los sindicatos obreros de un pais porta joyas de este calibre imaginemonos lo que se equipara a un pobre obrero trabajador, este tipo es el que lucha por tus condiciones laborales.....

na, la izquierda de hoy es mas de derechas que la propia derecha, para nada quieren el comunismo, ajajajaj solo faltaria que un misero obrero llevara relojes de 6000€.

Sí,

El otro dia Candido y Toxo estuvieron comiendo en un restaurante de la capital cuyo cubierta es de 100€..........

Estos lo que quieren es seguir viviendo del cuento.........

Los verdaderos sindicalistas y aquellos que lucharon por los derechos que hoy en día tenemos tienen que estar revolviendose en sus tumbas

Bienvenido.

La izquierda no existe.

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buenos de todos es sabido, que carlos marx nunca dijo como seria una sociedad comunista. pero si dijo bien clarito, que no deberia existir para que existiera el modo de produccion comunista
es un error creer, que en el comunismo, no existira propiedad privada
es error esperar, que un jefe de sindicato o un gobierno cualquiera, de cualquier tendencia de paso a una nueva sociedad
los sistemas economicos, no los crean los politicos. los crea el pueblo modificando su modo de vida, obligado por las circunstancias

Odio escuchar que el comunismo no es posible. Esa es una idea engendrada desde las entrañas del capitalismo a principios de siglo. En cuanto asomó por Europa la idea de "igualdad de masas", "destruir las clases sociales", etc. las grandes familias que controlan el poder, y a día de hoy nos han llevado a esta crisis para esclavizarnos, se empezaron a poner nerviosos. De ese nerviosismo nació esa imagen que dieron de que los comunistas eran unos locos y terroristas (como ahora hablan de los musulmanes) pero como el Manifiesto Comunista era TAN real y atractivo, tuvieron que inventarse y divulgar el famoso: es una utopía, muy bonito como idea pero imposible de hacer. Es imposible de hacer porque ellos no quieren, porque supondría expropiar todos sus bienes y títulos (no nobiliarios, sí económicos). Hablo de la familia Morgan, la familia Warburg o la familia Rockefeller, aquellos que se apoderaron del poder gracias al capitalismo y manipularon por años los medios para calmar a las masas.

El comunismo no es una utopía, es una ideología. Podemos discutir si el anarquismo es una utopía porque termina con todos los principios de sociedad en los que ha vivido el hombre desde los principios de su existencia (incluso en las tribus tribales existía un "líder" o un "chaman"), pero el comunismo habla de una idea política posible. Marx y Hengels escribieron los principios económicos, más allá de lo social, que deberían tener. Y nos iría mucho mejor ahora.

Imaginaros por un momento un sistema comunista-marxista con un sistema centralizado. En el capitalismo el poder de una empresa lo tiene una persona, es la propietaria. Es decir, si una empresa genera 10.000.000 de euros de beneficio, esos beneficios van para los socios de la empresa o el propietario de la empresa: para una persona. Esa es economía no repartida que queda en los bosillos de un empresario que será mucho más rico que todos sus trabajadores. Ahora volvamos a un sistema comunista-marxista centralizado. Ese beneficio de 10.000.000 de euros iría para el Estado. Todas las empresas serían públicas y por tanto los beneficios también sería públicos. ¿Qué pasa si un empresario gana 10.000.000 de euros de beneficio? Que se va a comprar una casa más grande, se va a comprar un coche mejor y se va a divorciar de su mujer para irse con una modelo de 20 años. ¿Qué pasa si el Estado gana 10.000.000 de euros? Que tendrá ese dinero para invertir en otras empresas de modo que pueda generar más puestos de empleo o mejorar las condiciones e incentivos que reciben los trabajadores de la empresa.

Es decir, la diferencia entre comunismo y capitalismo es que en el comunismo el beneficio es público (del estado) y en el capitalismo el beneficio es privado (del empresario). Si las empresas fueran del estado éste crearía más empleo público, colocaría a gente en distintos puestos remunerado según el desempeño (desde el que pone tuercas hasta el que soporta la responsabilidad máxima de administrador de la empresa) y ganaría beneficios con los que podría crear más puestos de empleo o mover a otras empresas que hayan tenido pérdidas. Si es un empresario el que gana el beneficio ese dinero se iría a su bolsillo, y al de nadie más.

Ahora, ¿quién pone al estado ahí? Nosotros, como siempre. La soberanía recaería sobre el pueblo quienes democráticamente cada X tiempo escogeran a sus representantes para administrar SU estado, el estado del pueblo. Sería con una política similar a la que tenemos ahora pero en un sistema comunista-marxista en lugar de capitalista.

Muchos salen siempre con lo mismo: "así no se desarrollarían nuevas tecnologías porque no interesaría". Mentira. Interesaría para poder competir en el mercado con otros países. Es decir, en lugar de que sean los empresarios de un país los que representen a su país en competición con empresarios de otros países, será el propio país el que se represente así mismo al intercambiar con otros países. Entonces interesará desarrollarse y para ello se incentivará con refuerzos positivos a los trabajadores para que hagan el país más competente frente a otros.

Esto no es una utopía, es una posibilidad de sistema. Esta crisis financiera no hubiera tenido lugar. Para empezar los bancos no hubiesen hecho lo que han hecho porque estaría completamente supervisados e intervenidos por el estado: serían del estado.

¿Por qué ningún comunismo ha funcionado? Primero porque no eran comunismo democráticos, sino régimes comunistas autoritarios. Y eso no se puede permitir, la soberanía sólo puede recaer sobre el pueblo, nadie puede tener más poder que el pueblo. Y segundo, porque a las familias que controlan las FED, el BCE y demás instituciones capitalistas, no les interesa que exista comunismo porque ellos que tiene un poder económico enorme perderían mientras que el pueblo llano ganaríamos.

Se puede estar a favor o en contra de este sistema. Pero no vengais con el "pobres ilusos, el comunismo es una utopía" porque no es así. En las carreras de economía se estudia y ahí es donde uno se da cuenta que no es tan utópico como dicen, todo lo contrario. Macroeconómicamente iríamos mejor y microeconómicamente las familias tendrían más poder adquisitivo.

asi es, cuando el lider de los sindicatos obreros de un pais porta joyas de este calibre imaginemonos lo que se equipara a un pobre obrero trabajador, este tipo es el que lucha por tus condiciones laborales.....

na, la izquierda de hoy es mas de derechas que la propia derecha, para nada quieren el comunismo, ajajajaj solo faltaria que un misero obrero llevara relojes de 6000€.

El otro dia Candido y Toxo estuvieron comiendo en un restaurante de la capital cuyo cubierta es de 100€..........

Esos dos no son ni comunistas ni de izquierda. Son dos delincuentas con total impugnidad. No entiendo como la gente puede continuar afiliándose a sindicatos viendo esa basura que tenemos en España. LAMENTABLE. Cada vez que salen me dan ganas de estampar el mando contra el televisor.

P.D: Últimamente hay mucho troll que sin presentarse crea temas en debates. Venga ser sinceros, quien de los usuarios habituales anda haciéndose varias cuentas anónimas para meter baza .

SENOR SHAKA; el comunismo no se ha podido construir, por varios factores. pero el mas importante, es la definicion de conceptos

en el comunismo no existira el estado, los bancos, los comercios, las ciudades. en fin casi nada de la estructura del capitalismo existira
solo existiran CBS ( comunas de bienes y servicios) a donde ira el fruto integro del trabajo
que bueno que crea, que el modo comunista de produccion es posible, pero usted adolece del mismo problema de las izquierdas, socialistas y llamados comunistas sin comunas
no saben que hacer. saludos

Vaya por delante, soy contrario tanto al liberalismo clásico como al comunismo. Marx, un burgués por cierto, se contradice a sí mismo y sí, yo he leído su obra, me sé de unos cuantos comunistas que no. El comunismo económicamente hablando es imposible debido a que se basa en el socialismo, el cual se dedica a intervenir el mercado derivando es debacles económicas como la que hoy nos atañe.

¿Qué pasa si el Estado gana 10.000.000 de euros? Que tendrá ese dinero para invertir en otras empresas de modo que pueda generar más puestos de empleo o mejorar las condiciones e incentivos que reciben los trabajadores de la empresa.

Ya, pensar que lo va a dedicar a una gestión errónea y subvenciones e infraestructura dedicada a comprar votos es muy raro y lo nunca visto. En cambio un empresario ES MALO POR NATURALEZA, por eso existen empresas como Oxfam o medianas empresas que nunca han hecho nada malo a nadie. El comunismo defiende a los monopolios de la misma manera que el liberalismo clásico defiende a otros monopolios pero ambos sistemas expolian la libertad individual y la mediana empresa. No es que sean imposibles, es que son el enemigo del que desee una verdadera libertad individual. La pregunta es ¿qué harías tú con 10.000.000€? A lo mejor hasta te dedicas a crear una empresa a tu gusto que además cree puestos de trabajo a tu alrededor ¿o automáticamente te lo fundirías en putas, coches y casas?

Los bancos ya están controlados por el estado, el Banco Central Europeo de hecho es el útlimo dinosaurio del socialismo ¿o qué? ¿Quién se aprovechaba de la emisión de papel moneda para costear guerras hace siglos? ¿Quién se aprovecha ahora de los bancos para costear el "estado de bienestar" para comprar votos? Seguro que un estado comunista no haría nada de eso.

Y no, no somos todos iguales. Me revienta el ideal de que todos nos merecemos lo mismo y que necesito a un puto órgano director para decirme a que me tengo que dedicar profesionalmente ¿por qué ellos van a saber más que yo? La vida es una carrera de fondo y no todos tienen la resistencia para sobrevivir a la misma, el estado es la herramienta de los tramposos que no son capaces de llegar al final por sí mismos. Yo lo único que diría que nos merecemos absolutamente todos es el mismo tablero de juego y las mismas reglas, a partir de ahí, que cada jugador encuentre su lugar.

EL SOCIALISMO; no es un sistema economico, es una politica mas del mismo sistema capitalista de produccion. comienza con la socializacion de los medios de produccion, que en el feudalismo eran privados y deberia terminar en el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO
despues de eso vendria la revolucion comunista
EL COMUNISMO; no es un sistema de produccion, es un modo simple de produccion PRODUCIR- CONSUMIR SIN INTERMEDIARIO.
el comunismo no ha existido en este planeta, desde la desintegracion de la comunidad primitiva

Si los beneficios de ls empresas se las llevase el estado, ni dios fundaría empresas, así de claro

Somos víctimas de los tópicos y prejuicios heredados, ellos nos llevan a pensar que vivimos en una libertad de mercado cuando vivimos en un oligopolio que nos ha llevado a que los precios cada vez sean más caros mientras los sueldos cada vez son más bajos.

Fui el primero en mi universidad que estuvo tan loco como para presentar el comunismo-marxista con un sistema centralizado como trabajo final de carrera el tribunal. Tal y como me dijeron a posteriori fue de las defensas más duras y largas que habían tenido nunca porque me intentaron dar por todos los lados (sobretodo uno que pensaba que me tenía cruzado pero que al final me dio el diez ^^). Por lo que os puedo asegurar que todos y cada uno de los "peros" son justificables. Pero todo lo que no sea un debate de al menos tres horas en vivo se va a hacer demasiado largo como para intentar explicar por aquí.

Simplemente no os cerréis y convirtáis ideas en creencias, es lo que ellos quieren.

Y no, no somos todos iguales. Me revienta el ideal de que todos nos merecemos lo mismo y que necesito a un puto órgano director para decirme a que me tengo que dedicar profesionalmente ¿por qué ellos van a saber más que yo? La vida es una carrera de fondo y no todos tienen la resistencia para sobrevivir a la misma, el estado es la herramienta de los tramposos que no son capaces de llegar al final por sí mismos.

Perdona, pero es que esto de que no tenemos que ser todos iguales me ha tocado hondo. ¿De verdad crees que cada cuál tiene lo que se merece en base a su capacidad profesional? Ya te darás cuenta cuando entres de lleno en el mundo laboral que los que mandan no son los más capaces sino los hijos del capitalismo con un apellido o una cuenta corriente más grande que la tuya. Ya puedes superarles mil veces en capacidad y competencia, que nunca podrás llegar a tener la mínima oportunidad de alcanzar el lugar que ellos han alcanzado porque no nacemos todos iguales. El comunismo no defiende el "todos somos iguales" sino el "todos partimos con las mismas condiciones". Son dos cosas muy diferentes.

Ya he trabajado meses en una empresa haciendo prácticas y me he sentido perfectamente, no me he visto ni explotado, ni diría que mis jefes hayan sido unos inútiles ni nada por el estilo, será casualidad, será que no es una empresa española o yo que sé. Mi jefe por cierto era un italiano licenciado en una universidad también italiana que no es que sea la crème de la crème, pero da la casualidad de que es un puto genio y por eso ahora es el director creativo en su empresa. Por otra parte vivimos en un estado liberal, lo cual es una contradicción pues el auténtico liberalismo no debería creer en el estado y valga la redundancia, no estoy de acuerdo tampoco con el actual sistema. Pero obviamente no creo que ninguna forma de socialismo sea la alternativa.

Para empezar el comunismo sigue siendo estado y democracia, dos cosas que considero el enemigo. En segundo lugar me pone trabas; empezado por los impuestos cuya gestión no controlo o lo que es peor, sé que la controla la mayoría que esté en el gobierno. Anula la sana competencia, cuando a un órgano director le dé por ahí va a meter subvenciones a troche y moche terminando normalmente en reventar un sector o por otro lado te dirá "en este sector ya no hay más sitio", que ya no es que no te de subvención, es que tampoco te deja invertir. Mi familia se ha dedicado durante años al sector turístico, ahí donde había demanda pero no oferta ellos empezaron con unos pocos ahorros a hacer crecer su negocio de Turismo Rural poco a poco.

Casi veinte años mas tarde, todo va viento en popa con la burbuja inmobiliaria, el Turismo Rural (hace un tiempo esa chorrada para "mochileros") marcha increíblemente y genera más ingresos que nunca ¿qué se le ocurre al estado? ¡Subvenciones para todo el que quiera una Casa Rural! Además vamos a regularlo, porque queremos "turismo de élite" así que creamos asociaciones para decirle a gente que lleva veinte años en el negocio lo que el estado dice que es CANON *banda sonora inicial de 2001: Una Odisea Espacial de fondo*. De manera que todo aquel que quiera ser una Casa Rural modelo debe tener esto, con estas medidas y estos servicios ¡o no será una Casa Rural per se (ni tendrá derecho para anunciarse como tal)! La madre que los parió, que genios.

Llega el catacrocker de la burbuja, ya no queda un puto duro y la demanda de Turismo Rural baja a niveles que en fin, lo que está a la orden del día. Que sorpresa, los que sobreviven aunque a duras penas son los que llevan más de veinte años y que crecieron sosteniblemente en base a la demanda real. Pero los que hacen aguas por todos lados y se van a tomar por culo con deudas del copón, (porque había que cumplir con los servicios estipulados) son los que nacieron en base a subvenciones de dinero público y crédito de garrafón, y de esto vienen la mayor parte de los parados, negocios que nacieron en plena burbuja.

Se ve continuamente, un órgano director como puede ser el de un sistema comunista puede tener la mejor intención del mundo (tras haber mandado a Siberia a los que se oponen). Pero es imposible que consiga la información necesaria para coordinar correctamente a la sociedad y sus necesidades. Se ve continuamente, en cambio la competitividad y el mercado si se lo permites se regulan a sí mismos.

Shaka escribió:

Y no, no somos todos iguales. Me revienta el ideal de que todos nos merecemos lo mismo y que necesito a un puto órgano director para decirme a que me tengo que dedicar profesionalmente ¿por qué ellos van a saber más que yo? La vida es una carrera de fondo y no todos tienen la resistencia para sobrevivir a la misma, el estado es la herramienta de los tramposos que no son capaces de llegar al final por sí mismos.

Perdona, pero es que esto de que no tenemos que ser todos iguales me ha tocado hondo. ¿De verdad crees que cada cuál tiene lo que se merece en base a su capacidad profesional? Ya te darás cuenta cuando entres de lleno en el mundo laboral que los que mandan no son los más capaces sino los hijos del capitalismo con un apellido o una cuenta corriente más grande que la tuya. Ya puedes superarles mil veces en capacidad y competencia, que nunca podrás llegar a tener la mínima oportunidad de alcanzar el lugar que ellos han alcanzado porque no nacemos todos iguales. El comunismo no defiende el "todos somos iguales" sino el "todos partimos con las mismas condiciones". Son dos cosas muy diferentes.

esa frase shaka,me ha llegado al alma!

a mi tambien shaka
no opinen teniendo en cuenta, que saben como vivirian en el comunismo
el comunismo nunca ha existido. cuando mensionan a la urss y sus satelites como comunistas. se equivocan. la urss era capitalismo monopolista de estado( referencia, obras completas de lenin)

En tal caso no vale opinar tampoco sobre el capitalismo pues no se ha dado valga la redundancia el ideal del capitalismo acá anarcocapitalismo o auténtico liberalismo, ya ves tú.

senor ato; quiere usted decir, que usted es de los que creen que hay que crear, primero el hombre nuevo y despues sera posible el comunismo?
visite a cuba y alla vera usted el hombre nuevo que crearon los hacendados castros. ellos son de su misma idea. llevan 54 anos en el poder y ni hombre nuevo, ni comunismo
por que cree que no han podido crear el comunismo?

pd; la respuesta a su hombre nuevo esta en el materialismo historico de carlos marx

si entendi bien senor ATO y le sostengo lo que dije; EN EL MATERIALISMO HISTORICO DE MARX, ESTA SU RESPUESTA
el hombre no tiene naturaleza, se debe a las circunstancias
segun marx; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE Y ES EL HOMBRE QUIEN CREA ESAS CIRCUNSTANCIAS
el comunismo es un modo de vida, no un sistema economico. con solo el pueblo decidir cambiar de modo de vida, saldremos del sistema capitalista
no es protestando, no es indignandose. es cambiando el modo de vida
cuando surgio el capitalismo desde las entranas del feudalismo, surgio con el mismo hombre del feudalismo. pero los capitalista al usar cada vez mas maquinas, aumentar la produccion, abaratando los productos, desplasando y arruinando a los pequenos propietarios. modificaron el modo de vida feudal y crearon al hombre del capitalismo
de esa manera senor, de esa manera tendra que ser , para crear otro modo de vida y salir del sistema capitalista

senor ATO; desde el principio le entendi perfectamente y con su nueva explicacion, para mi estamos en las mismas
a pesar que el hombre;
1- es el unico animal, que mata para no comer
2- es el unico animal, que no vive en equilibrio con la naturaleza
3- es el unico, que tropieza dos veces con la misma piedra
a pesar de todo, yo no tengo fe en el. yo estoy convencido, que cambiando el modo de vida, el hombre sera mucho mejor de lo que es hoy

pd; hay varios estudios, de eminencias que demuestran que el hombre no tiene naturaleza, inclusive hasta en videos, solo que yo no uso ninguna fuente de ningun medio para tratar de convencer al projimo
cualquier cosa que usted lea de mi. son mis conocimientos
saludos