El por que el señor de los anillos es una...

Básicamente no estoy de acuerdo en casi nada de lo que dices, si eso voy por partes:

La parte de la Comarca me gusta mucho, incluso la parte del bosque viejo y el rescate de Tom Bombadil

Las canciones me las empecé a leer a partir de la 3ª o 4ª vez, antes me aburrían bastante

En el libro ya dicen que los hobbits se conocían entre ellos, incluso que estaban emparentados de manera lejana. Con Aragorn, tiene sus reservas hasta bien avanzado el camino, al igual que con el resto, no lo veo como tú dices.

A mi Elijah, me gusta el papel que hace, en ningún momento me parece estúpido.

Y el resto de conjeturas que haces, bueno, es como si dijeras en La Torre Oscura: ¿Y no podría Rolando teletransportarse a la Torre en el primer libro?
Lo bonito es leer la historia tal y como está escrita, luego te puede gustar más o menos, y siempre puedes abrir el libro por el final y ver como acaba, pero entonces no tendría chiste ninguno

Ammm, diría algo, pero nunca me he animado siquiera a ver las peliculas (y eso que por ahi tengo guardada la edición 50 aniversario que sacaron en Inglaterra hace como 7 años -_-)

Spoiler:

Ato escribió:- para que quiere Sauron un anillo si no tiene manos?

jajajajajajajajajajajajaja EPIC Win! Joules apoya ésto.

Soy de los que se leyó los libros antes que las películas y me entretuvieron pero tampoco me parecieron fascinantes. Las películas muy bonitas y todo lo que queráis pero son muy lentas.

- Bien como escritor, hay una cosa que siempre tengo en mente, es coherencia incluso dentro de lo incoherente, soy un poco maniatico en eso y por eso hay una cosa que igual es la que mas me fastidia de todo ESDLA, el ejercito fantasma, es decir, yo me imagino a Tolkien haciendo la batalla, que como es evidente no tiene ninguna nocion tactica, todo ocurre sin sentido disfrazado de epicismo mitico (Tolkien es tan bueno en eso, que todos sus fallos quedan ocultados "pero esto es un mierda tolki...." "pero mira que epico lo he escrito!" "ahhh es verdad...." ¬¬) y coge, y la batalla mas grande, se saca un ejercito invencible, se limpia las manos y ale, aqui no ha pasado nada.

- ese ejercito no podian haberlo hecho desde el principio? total estan muertos, que mas les da.
- no podia Gandalf, subir a frodo en un aguila y tirarlo encima del monte del destino?
- para que quiere Sauron un anillo si no tiene manos?
- Enserio que los tios mas ways de la tierra media, los mas valientes y fuertes que estan en un concilio, dejan a un hobbit inutil y su amigo gordo llevar el anillo? juas!
- tolkien cuando no sabe como continuar, solo aparecen cosas raras sin sentido que dices "y por que no lo has hecho antes"?

Nada que objetar .

Coño, es verdad, había canciones ...

Suscribo todo lo dicho por Ato, particularmente lo referente al uso del anillo... si se lo pone Sauron, es todopoderoso, pero si se lo pone Frodo... ¿se hace invisible? ¿Qué mierda de racismo es esa?

Y el pasotismo de los hobbits tiene delito, pero, ¿dónde están los elfos? Escondidos en el bosque.

¿Y ese gran mago que es Gandalf el Gris? La magia se le debió acabar en El hobbit, porque lo que es en el libro... pero si la lucha contra el balrog es en plan Fernando Fernán Gómez (gritándole "¡A la mierdaaa!").

Nah, el anillo "que lo lleve el negro", que total no lo puede usar.

Subakai escribió:En el libro ya dicen que los hobbits se conocían entre ellos, incluso que estaban emparentados de manera lejana. Con Aragorn, tiene sus reservas hasta bien avanzado el camino, al igual que con el resto, no lo veo como tú dices.

Los hobbits sí, pero el resto de personajes se supone que se ven por primera vez en el Concilio.

Pero dejando particularidades aparte, hay algo que está mal de base, y es la falta de carisma, tanto de Frodo (aunque tiene un pase, porque le obligan de mala manera) como de Sauron.
Sí, de Sauron.
El puto mal absoluto.
Porque sí.
Y eso es una de las cosas que siempre me han explicado que están MAL.

Cuando comencé a escribir, una de las primeras críticas que recibí fue que no podías decir que alguien era malo, sino que tenías que demostrarlo. Un personaje necesita un trasfondo, una razón.

Y es algo en lo que considero que Rechicero (y si me apuras, hasta Harry Potter) siempre aventajará a El Señor de los Anillos.

¿Más cosas? La estructura cambia de una parte a otra.

En La comunidad del anillo todo gira en torno a Frodo, y cualquier historia lateral se la suelta en un letárgico monólogo. Pero bueno, es un recurso.

En Las dos torres, sin embargo, se separan en dos grupos, no hay más narices que separar las narraciones. Natural. Sólo que enseguida vuelve a ramificar entre Aragorn y los ents... y hace la historia ágil, emocionante y maravillosa.

La verdad es que no pude soportar volver al viaje de Frodo y lo dejé poco después de que se les una Golum, así que no sé cómo está El retorno del rey.

a Aragorn lo conocen en Bree, al resto es verdad, en el concilio, pero hasta bien avanzada la historia no se empiezan a ver lazos de amistad. Al menos, mi pelota lo procesa de esa manera

Debería haber respondido hace ya mucho, pero me daba pereza. Esta noche estaba muy aburrido (mucho) así que aquí voy...

Ato escribió:me levante de humor y me dije a mi mismo: "por que no meterme con una de las vacas sagradas del frikismo?" asi que vamos un poco a criticar al libro y a la pelicula.

y si, lo hago para que luego me maldigan al gusto ^^

Tranquilo, no creo que te maldigan mucho. En realidad considero más vaca sagrada del frikismo sagas como Star Wars o Star Treck (que nunca me llamaron la atención por cierto), cuyos fanáticos se reunen cada cierto tiempo y hacen convenciones y se disfrazan y hacen cosas extrañas en medio mundo, más que ésta en concreto, pero bueno...

Ato escribió:El Señor de los anillos, El libro.

- Empezamos con los hobbits, tropecientas paginas que son, en mi opinion y en la de muchos, una de las lecturas mas aburridas e insoportables que he tenido en mi vida. Mucha gente dice aquello de "no pase de la Comarca y me vi las peliculas" normal, es puro aburrimiento y relleno.
Y como añadido personal, diré que los hobbits son una raza de lo mas patetica, dudo mucho que una realidad, sobrevivieran

Qué curioso, porque a mi precisamente me pasa lo contrario: me encantan, porque, como en la mayoría de las cosas, adoro la sencillez. Es la sencillez y el ser unas hormiguitas tan despreocupadas en su pequeño mundo lo que los hace grandes a los hobbits, idóneos para que uno de sus integrantes sea el elegido de tan ardua empresa. Ellos no buscan el honor y la gloria como tantos locos pretenciosos, solo aman los placeres sencillos y la vida tranquila. El aire rústico y silvestre que transmiten es el caracteristico de cualquier pueblo o aldea perdida en espacios verdes, lejos del mundanal ruido de la enfermiza y corrompida civilización.
Cuando dices "mucha gente dice", es contrastado? Lo digo porque la mayoría suele usarlo como frase hecha. Pero bueno, puede ser, ¿por qué no? Sobre gustos no hay nada escrito.

Ato escribió:- Ahora la leyenda del anillo, veamos un anillo para gobernarlos a todos...la voluntad del anillo....seguramente, ni tolkien sabia que hacia realmente el anillo, nunca lo explica, y es la mejor solucion lo reconozco, por que es absurdo XD

¿Absurdo? Jejejeje... Hombre de poca fe, si está clarísimo. El anillo representa la ambición y todo aquello que anhelamos celosamente en nuestro interior, el anillo lo aumenta exponencialmente, por encima de la cordura o la lógica, consumiendo poco a poco al que lo porta (lo más parecido a un yonki con una fuente eterna de droga dura), y con cada persona consigue sacar sus más profundos deseos sean cuales sean. El Señor de los Anillos está plagado de simbolismos y filosofía, no es simple fantasía. Podría abrir un largo paréntesis aquí, pero centrándome sólo en lo del anillo, diré que muchos piensan que en él el autor quiso referirse al dinero en cualquier sociedad que se preste, ese concepto tan preciado que en cualquiera, en mucha cantidad, acaba aflorando su codicia y su egoismo.

Ato escribió:- Tolkien quiso hacer un libro muy largo, el mismo reconoció que rellenaba la novela con cosas que no valian para nada, una de esas cosas fue Tom Bombadil, o lo que es lo mismo, una especie de david el ngomo asado con una tia buena y puesto hasta arriba de drogas. Otra parte larga, aburrida y sin tener nada que ver en la historia, puro relleno absurdo e infumable. Aun no entiendo a la gente que le gusta este personaje.

Que el autor reconoció qué? Deja de fumar crack tio. Tom Bombadil es un personaje aislado, es cierto,yo lo veo como una especie de gurú lleno de misterio o faro de luz en mitad del camino, que, aporte más o menos a la historia, a mi personalmente me encanta, es como un alto en el camino, un soplo de aire fresco, que te deja con ganas de más. Y sí, con él deja una ventana abierta a la imaginación, algo de lo que soy partidario al 100% en cualquier relato o novela (incluso yo a veces también recurro a esta herramienta literaria), que le den a uno todo masticado no es tan vivificante.

Ato escribió:- Aragon, ya de por si el libro es un maldito musical, que ya quisiera frank sinatra tener el repertorio de aragon...mucha gente, la inmensa mayoria admite "yo nunca leo las canciones" normal, por que es un toston cuando hay 1 cada 6 paginas. Tolkien, cada vez te conviertes en el amo del relleno...

En esto te doy la razón, enlentece el ritmo con las canciones, pero te vuelvo a decir, el poeta eres tú, me parece extraño que seas tú quien más se queja de esto, al contrario de valorar más este aspecto. Y no considero que sea relleno, Tolkien era un amante de la belleza y la naturaleza y, como tal, es lógico que aportara su toque poético. Apuesto a que también hay muchos, un público más maduro en años tal vez, que agradezcan esto.

Ato escribió:- La amistad, a diferencia de la pelicula, donde al menos muestra algo, en el libro...zas! ya somos super amigos todos, no se, no se, juraria que hace falta algo mas para ser amigos en un mundo donde muere gente a golpe de espada cada dia.

¿La amistad? Pero si es el valor tal vez más predominante del libro, el mensaje, la moraleja. Eso que dices para nada es así, la amistad del grupo (salvo la de Sam y Frodo) no es zas! y ya está, es una progresión gradual, muy poco a poco. Es más, todos al principio recelan los unos de otros, el enano del elfo, los dos hombres entre ellos, incluso entre los hobbits hay división, los primos Merry y Pipin en un subgrupo y en el otro el personaje central y su jardinero.
Lógicamente pasadas unas cuantas aventuras son super amigos, pero es que es así como en la vida misma, son precisamente las experiencias traumáticas al borde de la muerte las que unen a las personas, y sino que le pregunten a un soldado cualquiera que haya estado tiempo en un destino peligroso como Afganistan o cualquier país de estos, si algunos de sus compañeros no son de sus mejores amigos. Los lazos y hermanamientos son muy fuertes.
No sé, me empiezo a preguntar si te leiste el libro o te lo han contado.

Ato escribió:La pelicula:

- La pelicula es genial, pero.....a nadie le reviente Frodo? es decir, por que parece un inutil fumado de marihuana hasta las cejas? en el libro al menos te dicen que era inteligente...

Joder, pues está claro, soporta la pesada carga del anillo, el influjo oscuro que a cualquiera lo consumiría en poco tiempo, en Frodo al ser un alma tan pura e inocente tarda más en consumirlo. Es él el que soporta la carga por todos, los que lo acompañan son sólo mera escolta (aunque cada uno por separado tenga su propio protagonismo, esto es innegable), eso no quiere decir que el anillo no lo esté jodiendo durante todo el camino. Por ello el sufrimiento es sinónimo de falta de inteligencia? es por ello Frodo un anormal profundo según tu visión? En fin, en la película este chico borda el personaje a la perfección. Transmite ingenuidad al principio que es lo que se pretendía, agonía e infinito cansancio en su penitencia, y hasta ira y su lado más oscuro en sus momentos de tentación con el anillo.

Ato escribió:TONTERIAS VARIAS EN GENERAL DE TOLKIEN.

- Bien como escritor, hay una cosa que siempre tengo en mente, es coherencia incluso dentro de lo incoherente, soy un poco maniatico en eso y por eso hay una cosa que igual es la que mas me fastidia de todo ESDLA, el ejercito fantasma, es decir, yo me imagino a Tolkien haciendo la batalla, que como es evidente no tiene ninguna nocion tactica, todo ocurre sin sentido disfrazado de epicismo mitico (Tolkien es tan bueno en eso, que todos sus fallos quedan ocultados "pero esto es un mierda tolki...." "pero mira que epico lo he escrito!" "ahhh es verdad...." ¬¬) y coge, y la batalla mas grande, se saca un ejercito invencible, se limpia las manos y ale, aqui no ha pasado nada.

Falta de noción táctica dices... Jejeje. Consigues sacar mi sonrisa una y otra vez. Viniendo de alguien que antes de consolidarse como profesor de lengua inglesa luchó en la Primera Guerra Mundial y vio caer a muchos de sus amigos, me parece hasta simpática tu sacrílega afirmación. Precisamente gran parte de su obra está inspirada en las muchas de las duras batallas de aquellos días lejanos.
Respecto a lo del ejercito fantasma que dices, es sólo el colofón final de una larga batalla llena de muchas sorpresas. La batalla en sí, como otras en la obra, es un sobervio in crescendo en donde primero aparecen la tropa de tal señor feudal de tal tierra, luego llegan los de Rohan, más tarde el enemigo echa mano de sus Nazgul, y de esta forma van acoplándose unos y otros cuando todo parece estar siempre al límite (esto en la película no es reflejado porque sería imposible conocer todos los señores y ejercitos aliados o enemigos que se suman al rescate de unos y otros). El ejercito oscuro o de muertos tal como yo lo interpreté en el libro (y creo que muchos también), es un ejército de zombis, y hasta los zombis pueden matarse destrozándolos, cortándolos o desmembrándolos. En la peli el director les da un toque diferente, y los hace fantasmales, seres espirituales o etéricos, dotándolos logicamente de inmunidad total, invencibles (la gran cagada para mi gusto de la película). Minipunto para Peter Jackson, no para Tolkien.

Ato escribió:- ese ejercito no podian haberlo hecho desde el principio? total estan muertos, que mas les da.

Ya respondí a esto en el párrafo anterior.

Ato escribió:- no podia Gandalf, subir a frodo en un aguila y tirarlo encima del monte del destino?

Hay dos respuestas para esta pregunta de coña:
-La friki: El Ojo que todo lo ve, que es como un faro de oscuridad, los habría visto antes incluso de sobrevolar las negras tierras de Mordor, fulminándolos en un pis plas con cualquiera de sus criaturas o, qué se yo, cualquier Nazgul con montura voladora.
-La obvia: De haber sido así como dices, y el bueno de Gandalf lo hubiese llevado en un taxi-águila no habría aventura, no habría obra, no habría película.

Ato escribió:- para que quiere Sauron un anillo si no tiene manos?

¿Quién dijo que no tenía manos? No tiene manos en su forma incorpórea, pero no esperaba estar siempre así, convertido en sombra; como cada cierto tiempo, estaba en la búsqueda de un cuerpo mortal. Y aunque no tuviese nunca cuerpo, el anillo es poder, no hay más. Qué otra cosa va a querer alguien con mucho poder?... Más poder, y guardarse las espaldas si el anillo representa un pelígro para él en las manos equivocadas.

Ato escribió:- Enserio que los tios mas ways de la tierra media, los mas valientes y fuertes que estan en un concilio, dejan a un hobbit inutil y su amigo gordo llevar el anillo? juas!

Precisamente por eso. Porque al ser tan poca cosa, confian en que pasará inadvertido ante la sobervia mirada del enemigo. Siempre el peligro es más efectivo cuando viene camuflado en su forma más minúscula, casi invisible (¿Qué es más poderoso un ejercito descomunal o una bacteria asesina, un virus letal?). Pero no anda tan solo, la Compañía que lo guarda son la representación de lo mejorcito de cada raza, otra cosa es que con el transcurso de la hazaña ésta se vaya desfragmentando por azarosos contratiempos, que es incluso cuando Elrond y todos los grandes dirigentes de la Alianza pierden la fe en la empresa de Frodo. ¿Qué más emoción puede haber?

Ato escribió:- tolkien cuando no sabe como continuar, solo aparecen cosas raras sin sentido que dices "y por que no lo has hecho antes"?

Todo tiene su sentido mi inquieto amigo, otra cosa es que no veas más allá de una buena aventura. Incluso las tramas paralelas que en principio parecen que no están muy relacionadas con la historia, tienen su encanto, es un gusto sumergirse en ellas. A veces hay que dejarse llevar un poco por ese ambiente mágico.

Ato escribió:podria seguir asi horas, pero ya paro de momento ^^

Sólo tengo una pregunta: ¿Hay algo que te guste de la obra? Da la sensación de que no haya nada.
En cualquier caso, en una cosa sí te doy la razón, y es que el foro empieza a andar un poco muerto. Está genial que avives la llama de vez en cuando, aunque simplemente sea de esta forma, dando tu sincera opinión sobre algo.

Menos mal que llegaste al hilo Ray, me sentía demasiado sólo ante tanto hereje

Sí, viendo el video de Shaka, muy cachondo por cierto, parecemos el que está tras la barra y el cliente, y el otro Vega o Kurono, jejeje.

Pues Kurono se siente algo ignorado

Ray escribió:Falta de noción táctica dices... Jejeje. Consigues sacar mi sonrisa una y otra vez. Viniendo de alguien que antes de consolidarse como profesor de lengua inglesa luchó en la Primera Guerra Mundial y vio caer a muchos de sus amigos, me parece hasta simpática tu sacrílega afirmación.

Lo de la falta de noción táctica es algo que ya me comentó hace mucho tiempo una amiga (a la que, por cierto, sí le gustaba ESdlA). Una cosa es conocer el horror de la guerra y otra muy distinta saber dirigir una.

Vale chicos, el video de Shaka estuvo muy gracioso, pero aquí os traígo una auténtica joya. Ahora toca humillar a los frikitontosfans de Star Wars.
En cualquier caso, fans de la saga galáctica o de la de la Tierra Media (lo mejor que se ha hecho en el cine), os vais a descojonar de lo lindo.
Aquí tenéis el enlace del video:

http://www.zappinternet.com/video/revYquJtuJ/Perro-entrevista-a-los-frikis-de-Star-Wars---Interview-to-Star-Wars-nerds-Sub-Spanish

Puto perro.

.
..
.

Ray escribió:Vale chicos, el video de Shaka estuvo muy gracioso, pero aquí os traígo una auténtica joya. Ahora toca humillar a los frikitontosfans de Star Wars.
En cualquier caso, fans de la saga galáctica o de la de la Tierra Media (lo mejor que se ha hecho en el cine), os vais a descojonar de lo lindo.
Aquí tenéis el enlace del video:

http://www.zappinternet.com/video/revYquJtuJ/Perro-entrevista-a-los-frikis-de-Star-Wars---Interview-to-Star-Wars-nerds-Sub-Spanish

Ese vídeo lo tengo en favoritos desde hace años, increible. Pero ahí se meten con los frikis de Star Wars no con la película.
Me mata la parte de:

PERRO: ¿En qué sustancia congelaron a Han Solo?
FRIKIS: Carbonita.
PERRO: No, no, lo siento tanto, la respuesta correcta es "a quién coño le importa". :jajaja:

PERRO: ¿Quéries spoilers? E aquí un spoiler: vais a morir solos :jajaja: .

"No son gays, son hobbits..." Diálogo épico e icono sin precedentes de la cultura pop, amén.

Ray escribió:Vale chicos, el video de Shaka estuvo muy gracioso, pero aquí os traígo una auténtica joya. Ahora toca humillar a los frikitontosfans de Star Wars.
En cualquier caso, fans de la saga galáctica o de la de la Tierra Media (lo mejor que se ha hecho en el cine), os vais a descojonar de lo lindo.
Aquí tenéis el enlace del video:

http://www.zappinternet.com/video/revYquJtuJ/Perro-entrevista-a-los-frikis-de-Star-Wars---Interview-to-Star-Wars-nerds-Sub-Spanish

No te vayas tan lejos.......

Hmmm estoy pensando en crear un ejército friki. Hemos visto tanta guerra en películas y animes que tenemos una preparación estratégica de la que carecen los demás... temblad gobiernos temblad, en cuanto acabe de buscar las bolas de dragón será mi próximo objetivo.

Miedo me das

Shaka escribió:

PERRO: ¿En qué sustancia congelaron a Han Solo?
FRIKIS: Carbonita.
PERRO: No, no, lo siento tanto, la respuesta correcta es "a quién coño le importa". :jajaja:

PERRO: ¿Quéries spoilers? E aquí un spoiler: vais a morir solos :jajaja: .

Dos de mis momentos favoritos. Me troncho.

PERRO: ¿En qué sustancia congelaron a Han Solo?
FRIKIS: Carbonita.
PERRO: No, no, lo siento tanto, la respuesta correcta es "a quién coño le importa".

Lo mejor de esa parte es que es aplicable a casi cualquier cosa, sea SW, ESdlA, fútbol, historia, ...

Pero vamos, tocapelotas hay en todos lados...

PERRO: ¿Quéries spoilers? E aquí un spoiler: vais a morir solos

¿Por qué pensais que los comentarios van en contra de Star Wars? Van contra todo aquel que en su vida haya leído un cómic o haya visto una película de ciencia ficción. Repetir eso es tirar piedras contra la palabra friki.

Si empezamos a poner ahora vídeos de "gente" (por llamarlos de alguna forma) poniendo el manga en ridículo en programas rollo "Diario de..." no paramos.

Además, un cosplay no es comparable a un diccionario de élfico :chicle:

kurono escribió:Además, un cosplay no es comparable a un diccionario de élfico

(Zaaaaas en toda la boca :jajaja: )

kurono escribió:

PERRO: ¿En qué sustancia congelaron a Han Solo?
FRIKIS: Carbonita.
PERRO: No, no, lo siento tanto, la respuesta correcta es "a quién coño le importa".

Lo mejor de esa parte es que es aplicable a casi cualquier cosa, sea SW, ESdlA, fútbol, historia, ...

Pero vamos, tocapelotas hay en todos lados...

PERRO: ¿Quéries spoilers? E aquí un spoiler: vais a morir solos

¿Por qué pensais que los comentarios van en contra de Star Wars? Van contra todo aquel que en su vida haya leído un cómic o haya visto una película de ciencia ficción. Repetir eso es tirar piedras contra la palabra friki.

Si empezamos a poner ahora vídeos de "gente" (por llamarlos de alguna forma) poniendo el manga en ridículo en programas rollo "Diario de..." no paramos.

Además, un cosplay no es comparable a un diccionario de élfico :chicle:

Lo dicho: puto perro.

Vamos Kurono, hay que tener espíritu deportivo. Hay muchos grados de frikismo, reconoce que en materia de frikis los fans de Star Wars (amén de Star Trek) son los más frikazos del mundo.
Los fans de la Tierra Media somos frikis, pero no nos reunimos cada año para disfrazarnos con trajecitos de soldado imperial, de monstruitos o lo que sea, ni hacemos convenciones, ni tenemos figuritas en casa ni tenemos orgasmos mentales con el ingente y ridículo merchandising ni polladas varias. Los de Star Wars sí, y el 99,9 % son tios sino pasados ya la treintena, con bastantes pelitos en los huevos y muchas horas de cuarto baño a puerta cerrada.

En cualquier caso lo llaman saber reírse de uno mismo, creo.

(No voy a esperar la voz en off de un "zas en toda la boca" porque estoy entre nostálgicos georgeluqueros)