¿Que les parece esto?

Tengo que estar de acuerdo con Abraxas en esta...

Simplemente no es algo que puedas evitar, te surje del alma, seguramente, tendría que haberme entregado pacíficamente y sin armar lío. Pero se como es, conozco la humillación que te hacen. Y en las noticias se habla de niñas abusadas de tal manera que casi las han violado, en el fondo, la he sacado bastante barata.

Como sea, maltratan a personas que se manifiestan pacificamente, disparan balines, lacrímogenas y agua con quimicos que te hacen arder la piel. Antes de que me detuvieran vi como a una amiga mía le pegaban un lumazo en la cabeza. El año pasado el llamado jueves negro vi como le pegaban a una embarazada... Si, no insultes a los polis, que te pueden hacer pupa, y no vayas a marchar, que te pueden hacer daño.

Espera... un segundo... ¿Qué no vaya a marchar? ¿Cómo voy a dejar de ir a marchar si ocurren cosas como estas? No, lo siento, eso hace que marchar sea imprescindible. No es que esto sea una batalla con la policía, es básico y estúpido verlo así, pero como dijo Abraxas, la policia es el instrumento represor del estado, y denunciando esto, denuncias lo que el estado permite que pase.

Estoy de acuerdo con vosotros Nikki y Abraxas en que ojalá no hubiera niñas de 14 años marchando, si, es cierto, ojalá los niños no fueran los que salgan a la calle. Pero es que los niños somos conscientes de que si no somos nosotros los que salimos, nadie saldrá.

Por cierto... un sol abraxas??? más bien un fósforo.

y también menos daño a los que no protestamos, es que en México se estila molestar a los demás ciudadanos en lugar de a las autoridades...

¡Ay! Pero si esto ocurrió en una marcha completa y totalmente pacífica. No hubo provocaciones por nuestra parte, ni cometimos ni un solo destrozo. Evidentemente la idea es hacer más daño a los políticos que a los chicos, pero los políticos tienen a sus perros carniceros y si nosotros tiramos piedras somos vándalos.

Y en esta marcha ni piedras hubo.

me cuesta trabajo creer en el pacifismo de su marcha, nunca faltan los chicos que van preparados para empezar conflictos...

a ver cain hablas tu con abel sobre los dientes, pelo, firmas y ropa interior o lo hablo yo??? animo que hay deudas que pagar y estamos apuntito de forrarnos :jajaja: :jajaja:

Abel, queremos tus pelos

y unos papeles con tus firmas y las ropas interiores con tus firmas :jajaja: :jajaja:

No, esta si era pacifica, lo se porque éramos apenas 200 personas, si hubiera habido desmanes los hubiera visto. Y en todo caso, aunque es verdad que en las marchas más grandes nunca falta el imbecil de turno que va a saquear tiendas ... la violencia que se usa contra todos y de forma indiscriminada no es justificada....

Vamos, ya te digo, mido un metro y medio, no hacían falta cuatro polis para llevarme.

Vamos, ya te digo, mido un metro y medio, no hacían falta cuatro polis para llevarme.

Tienes razón, debieron ser 8 por lo menos

Abel escribió:No, esta si era pacifica, lo se porque éramos apenas 200 personas, si hubiera habido desmanes los hubiera visto. Y en todo caso, aunque es verdad que en las marchas más grandes nunca falta el imbecil de turno que va a saquear tiendas ... la violencia que se usa contra todos y de forma indiscriminada no es justificada....

Vamos, ya te digo, mido un metro y medio, no hacían falta cuatro polis para llevarme.

Con lo aguerrida que eres....

[quote="Abel"]

Abel escribió:Como sea, maltratan a personas que se manifiestan pacificamente, disparan balines, lacrímogenas y agua con quimicos que te hacen arder la piel. Antes de que me detuvieran vi como a una amiga mía le pegaban un lumazo en la cabeza. El año pasado el llamado jueves negro vi como le pegaban a una embarazada... Si, no insultes a los polis, que te pueden hacer pupa, y no vayas a marchar, que te pueden hacer daño.

Espera... un segundo... ¿Qué no vaya a marchar? ¿Cómo voy a dejar de ir a marchar si ocurren cosas como estas? No, lo siento, eso hace que marchar sea imprescindible. No es que esto sea una batalla con la policía, es básico y estúpido verlo así, pero como dijo Abraxas, la policia es el instrumento represor del estado, y denunciando esto, denuncias lo que el estado permite que pase.

Osea:

Van para provocar que los golpeen --> pára denunciar públicamente ésos golpes --> para que los sigan golpeando...

Claaaaaaaaro... >.<

Que les den, entonces! No me importa... Aunque efectivamente se deberían conseguir un hobby mas saludable.

Abel escribió:Estoy de acuerdo con vosotros Nikki y Abraxas en que ojalá no hubiera niñas de 14 años marchando, si, es cierto, ojalá los niños no fueran los que salgan a la calle. Pero es que los niños somos conscientes de que si no somos nosotros los que salimos, nadie saldrá.

Por cierto... un sol abraxas??? más bien un fósforo.

Si si! Es como aquel chiste de la mujer embarazada que está fumando y va y se queja con el vecino que porque su música ruidosa va a molestar al feto...

Es muy divertido, la verdad. ^^

Y no. Tu ya no eres niña.

Todos envidian a Abel, porque ella si es Cool y vive su propio anime en la vida real... Yo te envidio porque hasta en la cárcel hallas espacio para el amor xD


.
..
.

Ya, sabes Nikki, no voy a discutir contigo... me da igual lo que pienses, yo seguiré adelante con mis ideas y mis luchas, creo firmemente en lo que hago, y pido respeto por ello.

Abraxas... que encontré amor en la cárcel??? WTF! XD

Abel escribió:Ya, sabes Nikki, no voy a discutir contigo... me da igual lo que pienses, yo seguiré adelante con mis ideas y mis luchas, creo firmemente en lo que hago, y pido respeto por ello.

Abraxas... que encontré amor en la cárcel??? WTF! XD

Tú fuiste la que dijo que habías visto un chico lindo en la cárcel. Eres dueña de tus silencios pero esclava de tus palabras hum


.
..
.

Abel escribió:Ya, sabes Nikki, no voy a discutir contigo... me da igual lo que pienses, yo seguiré adelante con mis ideas y mis luchas, creo firmemente en lo que hago, y pido respeto por ello.

Hasta que te cases y vivas tu propia vida.

Luego vas a tener tus propios problemas de adulta y poco te va a importar lo que tengan que decir los jovenes de entonces.

Sucede siempre. La generación Baby Boom fué famosa por sus revueltas en todo el mundo de alrededor de 1968, todos decían que iban a cambiar las cosas y que sólo se necesitaban ideas nuevas y que la voz de los jovenes necesitaba ser oída y "All you need is love" y todo eso. Pero al final todo era una fantasía para desquitar las ansias de la juventud y envejecieron y tuvieron que aprender a vivir vidas normales o murieron en el intento.

La politica, la economía y las leyes son mucho mas que salir a la calle a gritarle a la policía y a conocer chicos lindos. Uno puede pasarse toda su vida estudiando y capacitandose y aún así no entender por qué sucede lo que sucede (por eso se dice que el economista pasa la primera mitad de su vida prediciendo el futuro y la segunda, tratando de explicar por qué su predicción no se cumplió).

Yo hago más que gritarle a policias, y lo de conocer al chico fue una casualidad desafortunada -.-u

No se si diría que los movimiento del 68 no tuvieron consecuencias, aunque sea sociales y culturales, hubo un impacto ahí. De todas maneras, eres un joven que habla como viejo, eso es triste. =/

Yo se que lo que pedimos es justo, de hecho, es una cosa de sentido común. Tampoco es correcto decir que solo somos jóvenes, aunque el "movimiento estudiantil" sea el nombre que le hayan `puesto, en lasprotestas hay todo tipo de personas. Y también es cierto que ya hemos logrado varias cosas, aunque no sea suficiente. Desde luego, rompimos una sensación de miedo heredada desde la dictadura, eso ya en si es un gran logro, saber que ahora en el sur y en el norte la gente no teme protestar, que los mineros al fin claman por justicia, es maravilloso.

Mi madre, casada y con su propia vida, va a algunas protestas conmigo, y me va a buscar a la carcel cuando me llevan, eso ya es en si un compromiso con la causa.

Sinceramente Nikki, creo que a ti te falta salir más a la calle =/

Vale, primero de todo quiero que recordéis que os aprecio y valoro (a la mayoría) de todos vosotros. ¿Por qué digo esto? Porque ahora voy a repartir más palos que la policía de Valencia.

Es muy fácil, MUY fácil ser un aguerrido inconformista que lucha contra toda las ideas y se manifiesta metiendo ruido y pataletas como cuando eran niños. Sobretodo cuando se es joven y no se tiene familia a su cargo.


¿Sabéis qué es lo difícil? Lo difícil es tener una familia a tu cargo que mantener por la cual tienes que sacar la cara muchas veces a cuatro imbéciles que controlan el poder.

¿Sabéis qué es difícil? Entrar a un cuerpo de policía por las convicciones morales de uno que considera que puede cambiar las cosas y ayudar a la gente poniendo en peligro su vida y la de su familia.

¿Sabéis qué es difícil? Que después de jugarte la vida salvando a personas en el día a día y enfrentándote a violadores de niñas, albanokosovares que roban en viviendas y agreden a sus inquilinos casi hasta la muerte, ladrones de calle que van armados hasta los dientes, tengas que aguantar que la gente diga que la policía es una basura, que son unos cabrones que se aprovechan del poder y que son todo gente sin cabeza que sólo piensan en atacar.

¿Sabéis qué es difícil? Escuchar a una vícitma de violencia de género o a una persona que ha sufrido una violación lo que te cuenta, lo duro de su situación, ayudarla y después irte a casa y tratar de hacer vida normal evitando mostrar lo mal que te sientes por otros para que no afecte a tu esposa y a tus hijos. Acostarte con tu mujer cerrar los ojos y tratar de que las imágenes que has visto al cabo del día no te invadan.

¿Sabéis qué es difícil? Tener que colgar tu uniforme en el plato de la ducha porque no puedes colgarlo en el colgador para que no te disparen en la nuca en tu portal al salir con tus crios a llevarlos al colegio o que no te pongan una bomba lapa en el coche cuando vas con tu familia al supermercado. Es difícil ayudar a la genter, creer en lo que haces y estar orgulloso de ello y no poder decírselo a nadie porque sabes que tienen una bala reservada para ti.

¿Sabéis qué es difícil? Que te manden a controlar una manifiestación en una empresa donde van a echar a sus trabajadores y debajo de tu capucha ver que el que tienes en frente tirándote rodamientos e insultándote hasta la saciedad es tu hermano. Aún más difícil es cuando, a causa de que no paran de lanzar piedras y rodamientos y quemar contenedores parando el tráfico, te mandan cargar contra tu propio hermano con el fin de acabar con esa situación y que no afecte a terceras personas inocentes que pasen por ahí.

¿Sabéis qué es difícil? Plantarte delante de manifestantes del 15M para que no pasen a ocupar una plaza cuando tú estás de acuerdo con lo que hacen y crees que es su derecho constitucional el de manifestarse en cualquier lugar público. Es difícil tener que cortarles el paso y aguantar una y otra vez sus gritos de "fascistas PPeros de mierdas debereiais moriros perros".

¿Sabéis qué es difícil? Ir a ayudar a víctimas de un accidente de tráfico, un suicidio o un asesinato, y ver como son niños que podrían ser tus hijos. Es duro tener que analizar el cadáver de un niño cuya sangre aún está caliente. Tener que agarrar la mano de un conductor de moto que ha perdido las piernas contra un guardarailes de la autopista y está desangrándose, y decirle que todo va a salir bien cuando tú tras intentar hacerle un torniquete a las dos piernas sabes que apenas le quedan dos minutos de vida. Tener que dar la noticia a unos padres en persona de que su hijo acaba de morir en un accidente de tráfico y que te cuenten que sus vidas están destrozadas y que su hijo era lo único que tenían; aún más ver que podrían ser tus propios padres por igual.

¿Sabéis qué es difícil? Que te manden a cientos de kilómetros de tu casa por autoprotección para que no te pase nada. Tener que viajar cada día horas gastando dinero de tu bolsillo (dinero con el que viven justo tu familia y tú) y pegándote kilómetros en la carretera para llegar a tu puesto de trabajo en otra ciudad. Tener accidentes en la carretera porque después de un turno de 16 horas un fin de semana estás cansado como para mantener la atención al volante.

¿Sabéis qué es difícil? Perder a compañeros que mueren en actuaciones en la calle y luego tener que escuchar en el gimnasio a un hijo de puta diciendo "¿Habéis oído lo del policía qué mataron en el tiroteo? Se lo merece por cabrón".

No tenéis ni idea de lo que es difícil.


¿La policía son unos cabrones que usan su poder para imponer su ley? ¿De verdad lo creeis? Vosotros que os las dais de progres y de conocedores de la psicología humana. Vosotros que estáis tan de acuerdo con el respeto y la tolerancia, ¿echáis mierda sobre hermanos vuestros que se están jugando la vida por defender vuestras libertades? Ya va siendo hora de usar un poco de empatía. A ver si sacáis esa empatía progresista que todos tenéis para decir "pobre manifestante" y también decís "pobre policía". Muchos policías lloran lágrimas de sangre en las manifestaciones (que por cierto, sólo es un 1% de su trabajo real que ejercer como policías).

¿Queréis señalar a alguien? Señalar a los gobiernos, concretamente al Ministerio de Interior, que son los que dan los golpes a los manifestantes.

Y sí, he visto el resultado de manifestaciones como las de Valencia donde agarran a una niña de 14 años como si fuera una delincuente. ¿Creeis que la culpa es de la policía? No, la culpa es de quienes les han puesto ahí sin tener preparación. La policía local de Valencia NO tiene ningun preparación en materia de desórdenes públicos. En mi tierra por ejemplo a los policías les preparan a conciencia para ello porque es lo que más ha predominado durante la última década, y están preparados para ese tipo de situaciones, Valencia no lo está. Entonces ahí habría que culpar a la Consejería de Interior de la comunidad valenciana por permitir semejante atrocidad.

Y sí cabrones los hay en todas las profesiones. También he conocido algún panadero cabrón que ni los buenos días da, pero soy lo suficientemente inteligente como para saber que por uno, dos o veinte, malos que me encuentre no significa que todos lo sean ni que la profesión completa lo sea.


Vi hace tiempo en la revista "El Jueves" una viñeta en relación a las manifestaciones del 15-M que quería compartir pero que ando buscándola y no la encuentro. Básicamente era algo así:

(Un policía llega a casa vestido con material antidisturbios. Su hijo está comiendo en la mesa.)

Hijo: Papa, ¿qué tal te ha ido la manifestación?
Padre: Pues hijo, hoy he tenido que golpear a las personas que luchan para que tu tengas un futuro.

Lágrimas de sangre en casa manifestación. Hay que saber ver las dos caras de la moneda, no sólo una.

P.D: Y antes de que alguien diga nada, a mí lecciones a estas alturas no me va a dar nadie, porque yo he estado en manifestaciones desde los 14 años y he estado detenido 4 veces por tres cuerpos de policía diferentes, una de ellas durante 72 horas por un terrible malentendido que tardó en solucionarse. Y aún así no les guardo rencor, y creerme que estar tres días acusado de lo que se me acusaba en calabozos del cuerpo de policía que me había detenido no era nada agradable, pero era su trabajo, lo entiendo y respeto, sin rencor. Luego cuando sale algún caso como el de los niños asesinados en Las Quemadillas soy el primero que digo que deberían hacer lo que sea para que ese tipo hablabara (ahí todo el mundo acusa de "blandos" a la policía), y como lo creo, no me importa que a mí me lo hagan si creen que soy culpable de algo, ya recibí posteriormente las disculpas pertinentes.

Yo también parto de la premisa de que hacen su trabajo, de que son unos mandaos y de que si desobedecen órdenes se juegan el pan de su familia.
Luego, como siempre, hay de todo

me gusta el punto de vista de shaka, lo había perdido por completo

Shaka, tienes razón, no te lo voy a dicutir....

Pero la policía chilena no es como la policía española. Ojo, no estoy diciendo que no sean unos mandados, no estoy diciendo que sean el enemigo real ni que todos merezcan las penas del infierno. Pero si es cierto que son, ni más ni menos que la misma policía de la dictadura, es como si en España siguienran estando los mismo guardias civiles del franquismo. Los altos mandos son los mismos, aún muchos no se renuevan, son las mismas personas que torturaban gente con Pinochet, el reglamento interno de los carabineros tampoco ha cambiado practicamente, ni tampoco ha cambiado el tipo de formación que reciben en la escuela, totalmente militarizada, que se empeña en sacar lo más brutal de ellos.

Quizás creas que exagero, pero es obvio que muchos de ellos creen que tienen impunidad total, y hacen lo que se les antoja. Ya fuera del tema de las manifestaciones, Shaka, acá en Chile cada dos por tres sale en las noticias ( y te hablo solo de lo que sale en las noticias) casos de abusos policiales inimaginables. Te pongo algunos ejemplos:

1. 2010, unos policías detuvieron a unos jóvenes que estaban bebiendo en la vía pública en la ciudad de Valparaíso. Uno de los policía le dijo algo inapropiado a una de las chicas del grupo, y su novio salió en su defensa, los policías tomaron al chico y lo atropellaron 4 veces con la patrulla.

2. Año 2011, una ciudadana de origen peruano caminaba por la vereda en una calle de Santiago con sus dos hijas, niñas pequeñas, de la mano. Sin ninguna razón dos oficiales de policía, ostensiblemente borrachos, se subieron a la vereda manejando un retén blindado y atropellaron a la mujer y a las menores. La mujer quedó parapléjica y las dos niñas murieron.

Si ya nos vamos a las marchas estudiantiles:

1. Los alumnos de un colegio de Rancagua fueron obligados a desnudarse delante de los carabineros, sin discriminar su sexo, chicos y chicas fueron denudados ante la policía. Quisieron quedarse en ropa interior, los estudiantes se opusieron, por lo cual fueron golpeados y despojados a tirones de sus sujetadores, bragas y boxers. Una de las niñas se resistió aún más porque estaba con su periodo menstrual, la denudaron de todos modos. Esto no está dentro del procedimiento, la única circunstancia en que el detenido debe desnudarse es delante de un médico para constatar lesiones, en el hospital, con dos oficiales de su MISMO SEXO presentes.

3. A una alumna del liceo 1 de Santiago los carabineros comenzaron a pegarle en una manifestación. De pronto, uno de ellos comenzó a golpearla en la vagina. La dejó tan destrozada que los médicos pensaron que la habían violado.

4. Manuel Gutierrez es asesinado por un carabinero el 25 de agosto del 2010 en una manifestación. Camila Laplaza estudiante de danza de la U. de Chile es agredida por un carabinero ese mismo día y le rompen el talón. No podrá volver a bailar.

.....

¿Sigo?

Yo entiendo que tienen que detenernos, que los mandan a eso, a que nos vigilen, a que utilicen la fuerza si es necesario... ¿Pero de verdad era necesario lo que te acabo de contar? ¿De verdad eran esas sus ordenes?

El carabinero que me insultó y amenazó durante la marcha no estaba triste cuando me arrastraban al retén, de hecho, me lanzó un beso. Tampoco tenían cara de arrepentimiento los que me hicieron denudarme en otra oportunidad...

Por supuesto, hay carabineros que no son así, yo conozco alguno, mi rabia no es contra los carabineros particulares, si no con la institución, que está mal construida y cimentada en un reglamento fascista y obsoleto...

Pero no me negarás que los carabineros que hicieron y hacen este tipo de cosas (que no son hechos aislados), son unos verdaderos hijos de puta, que es como para tenerles rabia.