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    Mensaje por Caín Miér Feb 27, 2013 12:41 am


    El caníbal de Nueva York y la libertad de expresión

    Un buen día de Septiembre Kathleen Mangan-Valle abrió su computadora y se dio cuenta de que su esposo, un oficial neoyorquino, había visitado un sitio de pornografía hardcore; al dar click, se encontró con la foto de una mujer muerta, la pesadilla apenas comenzaba.

    Cuando Kathleen buscó en el historial del chat se dio cuenta de que su esposo, Gilberto Valle, se había comunicado con otros y habían planeado torturar y asesinar mujeres, incluida ella misma. Kathleen contó su terrible experiencia en medio de lágrimas y un llanto tan intenso que se tuvo que ordenar receso durante el juicio dos veces.

    “Eso no era pornografía”, le dijo Kathleen a la defensora de su esposo, Julia Gatto, en un emotivo primer día de juicio, “eso era gente muerta, no sé por qué lo sigue llamando pornografía”.

    Julia Gatto le dijo al jurado que su cliente, Gilberto Valle, “sólo buscaba compartir fantasías sexuales extremas con gente de mente abierta como él”, algunos de los 38 000 registrados en la web que atiende las oscuras necesidades de aquello interesados en sexo, asfixia y canibalismo. La abogada de la parte acusadora, Hadassa Waxman, le preguntó a Kathleen qué había encontrado luego de que pusiera un aparato para rastrear los sitios a los que su esposo accedía y lo que escribía en sus mails y chats. “Me iban a atar y me cortarían la garganta y se divertirían mirando como la sangre manaba de mí… sólo porque yo era joven”, dijo.

    Kathleen también descubrió planes que pretendían poner a una de sus amigas en una gran maleta y arrojarla de un edificio. Otras dos mujeres “iban a ser violadas una frente a otra mientras otra sería rostizada viva” dijo Kathleen. Los planes en las conversaciones eran muy específicos con los nombres e itinerarios de mujeres reales; entre esas conversaciones se encontró un plan para cocinar a una mujer muy lentamente.

    Gilberto Valle, que también lloraba en el juicio, es acusado de planear un secuestro y de uso no autorizado de las bases de datos de la policía, que, según la parte acusadora, el policía usaba para construir una base de datos de posibles víctimas.

    La defensa dice que sus discusiones en línea eran apenas inofensivas fantasías pero los abogados acusadores dijeron que “mujeres muy reales” habían sido puestas en peligro. La defensa sin embargo argumentó algo muy interesante y que resulta ser el meollo del asunto: Gatto afirmó que su cliente nunca trató de secuestrar a nadie “no pueden encerrar a la gente por sus pensamientos incluso si esos pensamientos son enfermos”.
    Así que un fetiche estadounidense más entró en discusión, el de la libertad. Gatto afirmó, es en casos como éste en donde nos encontramos con los sólidos principios de “libertad de pensar, libertad de escribir, libertad de hablar”.

    A pesar de la terrible experiencia de la mujer, el debate es interesantísimo pues participa de una cuestión difícil. Planear el secuestro de alguien es un delito pero esta planeación está cobijada por una red en donde los usuarios comparten sus fantasías. Entonces ¿esa planeación es fantasía? ¿Es de verdad este hombre un peligro, o sólo alguien muy enfermo? Todo parece quedar en los detalles, en lo específico de los datos recabados por Valle y sus amigos, que hacen pensar que esto tal vez no quedaría en la ficción pero, una vez más, en the home of the brave, la libertad es la fantasía numero uno.


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    Mensaje por glopitoguru Miér Feb 27, 2013 2:44 am

    Es culpable, a roto la confianza al dar nombres e itinerarios de personas reales sin su consentimiento, poniendo en peligro no solo su propia vida, si no, la de los demas, porque ¿como sabia el que no habia un loco capaz de llevar esos crimenes a la realidad en el otro lado de sus mensajes? ¿a ti te gustaria que diera tus datos y tus itinerarios en una web de violaciones mexicanas? uy señor juez, yo solo estaba expresando mis deseos, si la han violado no es mi culpa, me acojo a la libertad de pensar, escribir y de hablar".
    Uno tiene libertad de pensar, escribir y de hablar pero sin comprometer la confianza de los demas, jamas puedes poner datos personales en la red de nadie, es la 1º regla en seguridad.
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    Mensaje por Caín Miér Feb 27, 2013 3:05 am


    Y por qué cargas contra mí?? ¬¬ Yo sólo he puesto la nota.

    Alguien se ha visto la película esa de Tom Cruise en donde hay una unidad de pre.crimen??
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    Mensaje por glopitoguru Miér Feb 27, 2013 4:07 am

    Caín escribió:
    Y por qué cargas contra mí?? ¬¬ Yo sólo he puesto la nota.

    No es que cargue contra ti más bien que estabas en el sitio equivocado en el momento equivocado en resumen la 1° que he pillado
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    Mensaje por Subakai Miér Feb 27, 2013 5:26 am

    Minority Report, obra maestra de Spielberg, no de Cruise ¬¬

    Y sí, merece la cárcel, ha usado la base de datos de la policía para sus locuras
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    Mensaje por Quintiliano Keith Miér Feb 27, 2013 5:29 am

    No hay peor castigo que leer la noticia. ¿Esto merece castigo? 334736102
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    Mensaje por Abraxas Miér Feb 27, 2013 6:36 am

    Mitar Subotic escribió:Minority Report, obra maestra de Spielberg, no de Cruise ¬¬


    Tampoco, es una obra maestra de Philip Dick.

    Veo muchos buenos fiscales por aquí. En el fondo la ley solo pena aquellos pensamientos que se exteriorizan, que se materializan, no es delito mientras estén en el ámbito de tu pensamiento. Es la moral la que castiga en ese ámbito, lo que hacen esos tipos es inmoral. Esa es la diferencia fundamental entre moral y derecho.

    Ahora bien, ya lo agarraron por algunos delitos menores y conexos, a lo más simples faltas. Saldrán libres, con algo más que un rapapolvo del juez... Y la mujer con una muy buena pensión de divorcio.



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    Mensaje por Subakai Miér Feb 27, 2013 10:12 am

    por lo visto no has leido la parte de la base de datos de la poli Abraxas
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    Mensaje por Abraxas Miér Feb 27, 2013 10:42 am

    Mitar Subotic escribió:por lo visto no has leido la parte de la base de datos de la poli Abraxas

    Opera la presunción de inocencia, solo son acusaciones, especulaciones, no cambia en nada mi análisis.


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    Mensaje por Mauricio Miér Feb 27, 2013 12:36 pm

    Pues por algo se hizo el juicio no?
    No solo le daran una condena, quizas no tan fuerte, por el lado de sus fantasias de terror sino mas bien por haber utilizado el poder de ser oficial de la policia cargo que perdera, aparte del delito de una red organizada lo cual es bastante penalizado en USA.

    No me quiero imaginar lo que debe haber sentido esa mujer, al descubrir que vivia con el enemigo.
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    Mensaje por Invitado Miér Feb 27, 2013 2:21 pm

    Pues yo creo que no merece castigo.

    Primero porque la ideación no es, ni debe ser, punible sin consumación o tentativa. Sino vamos todos a la cárcel, aquí hasta el más bueno ha dicho alguna vez "voy a matar a mi jefe/profesor/????".

    Y segundo porque realmente creo lo que dice la defensa. Creo que eso era un grupo de enfermos que les excitaba hablar de esas cosas y compartir fantasías. Pero sólo eso, no creo que fueran a llevarlo acabo.

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    Mensaje por Abyss Miér Feb 27, 2013 3:19 pm

    Mauricio escribió:

    No me quiero imaginar lo que debe haber sentido esa mujer, al descubrir que vivia con el enemigo.

    Nunca se llega a conocer totalmente a una persona
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    Mensaje por Mauricio Miér Feb 27, 2013 4:46 pm

    Shaka escribió:Pues yo creo que no merece castigo.

    Primero porque la ideación no es, ni debe ser, punible sin consumación o tentativa. Sino vamos todos a la cárcel, aquí hasta el más bueno ha dicho alguna vez "voy a matar a mi jefe/profesor/????".

    Y segundo porque realmente creo lo que dice la defensa. Creo que eso era un grupo de enfermos que les excitaba hablar de esas cosas y compartir fantasías. Pero sólo eso, no creo que fueran a llevarlo acabo.


    Shaka, una cosa de que un grupo de enfermos utilicen imagenes de personas x que no existen, podria ser un poco razonable, asi como lo describes, pero de personas que existen, con sus direcciones y todo lo que es una rutina de vida? todo su entorno?
    Perfecto! entonces solo habia que esperar a que apareciera el primer cadaver, que quizas el buen oficial de la policia se encargaria en desaparecer registros ¿Esto merece castigo? 706818812

    Despues entonces, todos acusamos a que no hay un poder judicial, que controle y evite que hay enfermitos sueltos, asi como nos preguntamos como es que hay chavales menores de edad matando y desapareciendo cuerpos en la ciudad y que no hay manera de hacer justicia, de igual manera, tampoco hay quien detenga a violadores y secuestradores de niños, para venderlos o usarlos para el festin de algunos enfermitos o para utilizar sus organos.

    Que facil es todo, son unos enfermitos que no hicieron nada, solo planeaban hacerlo!!!!
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    Mensaje por Invitado Miér Feb 27, 2013 5:15 pm

    Mauricio escribió:Que facil es todo, son unos enfermitos que no hicieron nada, solo planeaban hacerlo!!!!
    Pues sí, fuera de sarcasmo, suena bastante fácil.
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    Mensaje por Abraxas Miér Feb 27, 2013 5:28 pm

    Círculo escribió:
    Mauricio escribió:Que facil es todo, son unos enfermitos que no hicieron nada, solo planeaban hacerlo!!!!
    Pues sí, fuera de sarcasmo, suena bastante fácil.

    La justicia, en esencia, es la civilización de la venganza, pero este sentimiento está cubierto por apenas un barníz, de ahí las reacciones tan apasionadas que provocan estos casos.

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    Mensaje por Invitado Miér Feb 27, 2013 5:34 pm

    Abraxas escribió:
    Círculo escribió:
    Mauricio escribió:Que facil es todo, son unos enfermitos que no hicieron nada, solo planeaban hacerlo!!!!
    Pues sí, fuera de sarcasmo, suena bastante fácil.

    La justicia, en esencia, es la civilización de la venganza, pero este sentimiento está cubierto por apenas un barníz, de ahí las reacciones tan apasionadas que provocan estos casos.

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    Mensaje por Abraxas Miér Feb 27, 2013 5:39 pm

    Círculo escribió:
    Abraxas escribió:
    Círculo escribió:
    Mauricio escribió:Que facil es todo, son unos enfermitos que no hicieron nada, solo planeaban hacerlo!!!!
    Pues sí, fuera de sarcasmo, suena bastante fácil.

    La justicia, en esencia, es la civilización de la venganza, pero este sentimiento está cubierto por apenas un barníz, de ahí las reacciones tan apasionadas que provocan estos casos.

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    Mensaje por Invitado Miér Feb 27, 2013 5:51 pm

    Mauricio escribió:Shaka, una cosa de que un grupo de enfermos utilicen imagenes de personas x que no existen, podria ser un poco razonable, asi como lo describes, pero de personas que existen, con sus direcciones y todo lo que es una rutina de vida? todo su entorno?
    ¿Y de qué les acusas? ¿Cuál es el delito aquí? No sé donde ha ocurrido pero por el código penal español yo aquí no veo delito.

    De todos modos si abrimos la veda entonces hagamos una ley que prohiba que una persona de información sobre un tercero a otro tercero... en cuatro días todas las mujeres que van a tomar el café en la cárcel por explicar a otras dónde trabaja su marido, qué horarios tiene, lo que hace en la calle, sus problemas sexuales, etc, etc.

    Abraxas escribió:
    Círculo escribió:Sí Abraxitas :3
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    Una responsabilidad enorme, sin duda.
    Ya claro, unos mártires... putos jueces.
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    Mensaje por sleipnir14 Miér Feb 27, 2013 6:05 pm

    Abraxas escribió:
    Círculo escribió:
    Mauricio escribió:Que facil es todo, son unos enfermitos que no hicieron nada, solo planeaban hacerlo!!!!
    Pues sí, fuera de sarcasmo, suena bastante fácil.

    La justicia, en esencia, es la civilización de la venganza, pero este sentimiento está cubierto por apenas un barníz, de ahí las reacciones tan apasionadas que provocan estos casos.

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    es increible,comparto la opinión de abraxas.

    por mi parte,creo que por los pensamientos que tuvieron no deben ser castigados.la justicia sólo castiga a quién ha cometido un delito (o al menos eso es lo que se da a entender).si empezaran a castigar por lo que se piensa,entonces,como dijo shakin,no quedaría uno en libertad.
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    Mensaje por glopitoguru Jue Feb 28, 2013 3:09 am

    perdona pero abyss te confirmara que esta penado por, si no recuerdo malamente, la ley de proteccion de datos, dar tu informacion personal a terceros sin tu consentimiento, asi que si es culpable al menos de este delito, lo 2º, que fue lo que escribio en la red, dependiendo de la gravedad de los echos puede que haya incurrido en delito contra la salud mental de su mujer y de terceras personas, pues el shock provocado al saberlo les ALTERA su vida normal y cotidiana, pues ya no pueden llevar su rutina normal de cada dia sin el miedo, de que un tercero les ataque, ¿o tu sabiendo que han dado tus datos en una web de gente que te odia y planean matarte y tienen tus datos e itinerarios, enterandote, no tendrias miedo de seguir con tu rutina? ¿estas seguro que no la alterarias?
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    Mensaje por Subakai Jue Feb 28, 2013 4:26 am

    glopito escribió:perdona pero abyss te confirmara que esta penado por, si no recuerdo malamente, la ley de proteccion de datos, dar tu informacion personal a terceros sin tu consentimiento, asi que si es culpable al menos de este delito, lo 2º, que fue lo que escribio en la red, dependiendo de la gravedad de los echos puede que haya incurrido en delito contra la salud mental de su mujer y de terceras personas, pues el shock provocado al saberlo les ALTERA su vida normal y cotidiana, pues ya no pueden llevar su rutina normal de cada dia sin el miedo, de que un tercero les ataque, ¿o tu sabiendo que han dado tus datos en una web de gente que te odia y planean matarte y tienen tus datos e itinerarios, enterandote, no tendrias miedo de seguir con tu rutina? ¿estas seguro que no la alterarias?
    amén
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    Mensaje por Abyss Jue Feb 28, 2013 6:49 am

    La Ley para la protección de datos es distinta en cada país..... No sé como será la estadounidense........

    Aqui en España, la LOPD habla de faltas (pago de multa) no de delitos, para ello hay que remitirse al código penal:

    en principio prisión de 3 a 5 años y si encima es funcionario publico inhabilitación absoluta de 6 a 12 años.

    Os invito a que la leais...........

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    Mensaje por sleipnir14 Jue Feb 28, 2013 9:35 am

    glopito escribió:perdona pero abyss te confirmara que esta penado por, si no recuerdo malamente, la ley de proteccion de datos, dar tu informacion personal a terceros sin tu consentimiento, asi que si es culpable al menos de este delito, lo 2º, que fue lo que escribio en la red, dependiendo de la gravedad de los echos puede que haya incurrido en delito contra la salud mental de su mujer y de terceras personas, pues el shock provocado al saberlo les ALTERA su vida normal y cotidiana, pues ya no pueden llevar su rutina normal de cada dia sin el miedo, de que un tercero les ataque, ¿o tu sabiendo que han dado tus datos en una web de gente que te odia y planean matarte y tienen tus datos e itinerarios, enterandote, no tendrias miedo de seguir con tu rutina? ¿estas seguro que no la alterarias?

    si,estoy seguro que no la alteraría.algún día voy a morir,de cualquier forma.
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    Mensaje por Invitado Jue Feb 28, 2013 1:46 pm

    Y acaban de cambiar la ley de protección de datos a nivel europeo para que la información pueda fluir por internet aún más ¿Esto merece castigo? 1505004552 .

    Sea como sea, más allá de lo que diga la ley, el caso que conozco yo es de una persona que denunció a una tercera por haber dado sus datos e itinerarios a otros terceros (considerados banda armada, así que el peligro era más que real) constando que los datos de esta persona habían sido publicado en un boletín interno de los otros terceros. Es decir, la vida de esta persona peligraba por ser objetivo y porque, por los datos que había facilitado la tercera persona, sabían donde vivía, qué coche tenía y qué rutina tenía. La persona sabía que tercero le había estado siguiendo y había facilitado dicha información, y lo denunció. Pues su ilustrisima señora juez dijo que sabiendo las placas de matrícula del coche que tiene uno se puede ir a la Dirección General de Tráfico y por un módico precio estipulado legalmente, se le facilita los datos personales asignados a ese coche (es decir: titular, domicilio, etc.). Entendió que era algo de carácter público y que el itinerario o rutina que hacía no era demostrable que le había estado siguiendo pese a que prestaron declaración, a parte de la víctima, dos testigos.

    Así que lo que diga la ley... ¿Esto merece castigo? Mierda hasta que no se haga jurisprudencia dudo que se aplique. El día que se aplique tal y como ha dicho Abyss que está redactado ya veréis, esto va a parecer estadosunidos: ¡DEMANDA JUDICIAAAAL! (Antonio Recio for President).

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