Fútbol y principios

Bueno, a petición de Avenger (mentira, ya estaba epnsando en abrirlo en cuanto ha salido el tema xD) inicio este tema sobre la moralidad y ética de que un deporte se convierta en un fenómeno de masas.

Yo no estoy en contra del fútbol en sí como juego, es más, me parece divertido echar un partido, puedo jugar, incluso. Y bueno, si alguien se quiere dedicar a ese deporte y ganarse la vida así, tampoco lo veo mal. El problema es cuando este juego se convierte en una especie de religión, de fenómeno de masas, y ya no es divertido, porque la gente se lo toma demasiado en serio, se mezclan temas políticos, y el ser de un equipo se vive como un "sentimiento" (¿?). También al alcanzar esta popularidad, entran en juego las empresas, el deporte se convierte en una empresa, los equipos se convierten en empresas, se compran y venden jugadores, se hace márketing, y trucos muy sucios para ganar más dinero. No me gusta porque no estoy a favor de que nadie cobre esas millonadas que cobran los futbolistas, cuando hay personas por ahí que trabajan todo el día en cosas que hacen más bien al mundo cobrando una miseria, cuando hay gente que no tiene ni para comer. No me parece bien porque los jugadores y su empresa, hacen publicidad de empresas explotadoras de niños, de mujeres, de personas, animales y que destruyen el planeta. Y todo por dinero. ¿Qué ética o principios pueden tener esas personas? Tampoco me gusta, y esto es una opinión personal, que jueguen a favor del Estado. pero bueno, esto ya es cosa de cada persona. Y respecto a lo de la Copa del Rey, yo no apoyo a un estado monárquico y dictatorial, ni siquiera a traves del fútbol. Ponemos la excusa de que "a mi el nombre me da igual, a mi solo me interesa el partido", pero a mi modo de ver, si estás en contra de eso ¿por qué ves algo que lo promociona, que lo ensalza? Esa gente está sudando y partiendose el lomo para que luego le den un premio que entrega el rey. Veriais igualmente un partido si fuese en honor de Hitler? Si en vez de Copa del rey, se llamase "Copa del Führer" o "Copa del Generalísimo" y lo entregasen esas personas?
Mira, creo que hay un equipo alemán que se llama St. Pauli, que tiene valores, y juegan de acuerdo a esos valores. A esas personas, que utilizan su popularidad, y la popularidad del deporte al que se dedican, para enseñar unos valores a las personas, a esos sí les apoyaría. Ya que eres famoso y te siguen millones de personas, ostras, al menos utiliza esa baza para hacer algo bueno, y no juegues solo por dinero, promocionando estado dictatoriales, monárquicos, empresas explotadoras, etc.

Mezclas varios temas, igualmente intentaré ir por partes.

En lo que a "religión" respecta nuevamente no caigamos en las generalidades ni en el llevar la contraría por simple hecho de pertenecer a esa minoría perfectamente respetable que no le gusta el fútbol. Me encanta el fútbol como el que más, veo más de un partido cada fin de semana de primeras divisiones, juego al mismo, he sido incluso árbitro del mismo y me considero bastante diferente a un ultra-sur de marras.

Luego el tema del dinero, aquí es una crítica global al modelo capitalista que va más allá de fútbol y se conectan muchísimas cosas que no son fáciles de explicar. Va también a los ejecutivos que cobran 400 veces más que un tornero fresador ¿por qué? Y también contraria a la libertad económica en pos de un modelo comunista. Socialismo, anarco-capitalismo, economía...eso es un tema para mí bastante alejado de la Copa del Rey como "ensalzamiento de la monarquía" y del que me abstengo, dicho a parte que no soy ni socialista ni comunista pero en ese sentido ya hablamos de todo un sistema que no solo está presente en el fútbol, también en ti y en mí como ciudadanos y partícipes (más o menos) dentro de dicho sistema.

En cuanto a los principios y ética de dichos jugadores muchos de ellos (la inmensa mayoría) no ganan al año más que Bruce Springsteen en una gira, y yo no dudaría de los principios del Boss por el dinero que gana también para discográficas y multinacionales ¿o sí? Los hay gilipollas, los hay con principios, los hay que se lo funden todo en putas, drogas y coches y otros que viven sobriamente con su familia, hijos y esposa (que de modelo tiene poco). Nuevamente, hay taaaaaaaaaaaaaantos casos diferentes.

El ejemplo de Hitler me parece un poco demagógico, si fuese un alemán en plena década de los 30/40 probablemente iría, incluso si no estuviese de acuerdo con el régimen. No pitaría, porque entonces me la jugaría de verdad, pero lo que haría sería ver un partido de fútbol y aceptar a regañadientes la politización de dicha competición, pero lo que ocurre en el terreno de juego entre esos 22 jugadores es un acto universal, es deporte, es hermoso y es emocionante. Igual que el ser alemán en dicha época y respirar el mismo aire que los nazis (y trabajar por y para ellos) no te eximía de ser un contrario al régimen, aunque a diferencia de hoy no podías expresarlo.

Avenger escribió:Mezclas varios temas, igualmente intentaré ir por partes.

En lo que a "religión" respecta nuevamente no caigamos en las generalidades ni en el llevar la contraría por simple hecho de pertenecer a esa minoría perfectamente respetable que no le gusta el fútbol. Me encanta el fútbol como el que más, veo más de un partido cada fin de semana de primeras divisiones, juego al mismo, he sido incluso árbitro del mismo y me considero bastante diferente a un ultra-sur de marras.

Eso me parece genial, pero si te gusta el fútbol sólo por el deporte en sí, deberías saber ver que hoy en día el fútbol profesional no es nada ético, ya no es deporte, son empresas que juegan por dinero.

Luego el tema del dinero, aquí es una crítica global al modelo capitalista que va más allá de fútbol y se conectan muchísimas cosas que no son fáciles de explicar. Va también a los ejecutivos que cobran 400 veces más que un tornero fresador ¿por qué? Y también contraria a la libertad económica en pos de un modelo comunista. Socialismo, anarco-capitalismo, economía...eso es un tema para mí bastante alejado de la Copa del Rey como "ensalzamiento de la monarquía" y del que me abstengo, dicho a parte que no soy ni socialista ni comunista pero en ese sentido ya hablamos de todo un sistema que no solo está presente en el fútbol, también en ti y en mí como ciudadanos y partícipes (más o menos) dentro de dicho sistema.

Igualmente no estoy a favor de los ejecutivos que cobran 400 veces más que un tornero... pero ese no es el tema. El tema es que si estás en contra de eso... ¿por qué lo ves? Y por qué tienen que cobrar esa millonadas? Yo por mis principios no apoyaría a nadie que cobre ese dinero y además lo acepte, sabiendo de dónde viene (porque si no fuesen tan ambiciosos, se negarian a cobrar esos millones). Igualmente yo no uso ropas ni zapatillas de marcas explotadoras, porque no apoyo a esas empresas, tampoco voy a apoyar a unos tios que hacen publicidad de esas barbaridades.

En cuanto a los principios y ética de dichos jugadores muchos de ellos (la inmensa mayoría) no ganan al año más que Bruce Springsteen en una gira, y yo no dudaría de los principios del Boss por el dinero que gana también para discográficas y multinacionales ¿o sí? Los hay gilipollas, los hay con principios, los hay que se lo funden todo en putas, drogas y coches y otros que viven sobriamente con su familia, hijos y esposa (que de modelo tiene poco). Nuevamente, hay taaaaaaaaaaaaaantos casos diferentes.

Tampoco me parece bien que Bruce Springsteen o tantos otros músicos cobren tanto dinero, pero al menos utilizan su imagen para cosas buenas (e imagino que su dinero también) y no aceptan hacer publicidad de empresas explotadoras, es más, las combaten. Y si me enterase de que esos músicos aceptan dinero de ese tipo de empresas, o les hacen publicidad, dejaría de seguirlos.

El ejemplo de Hitler me parece un poco demagógico, si fuese un alemán en plena década de los 30/40 probablemente iría, incluso si no estuviese de acuerdo con el régimen. No pitaría, porque entonces me la jugaría de verdad, pero lo que haría sería ver un partido de fútbol y aceptar a regañadientes la politización de dicha competición, pero lo que ocurre en el terreno de juego entre esos 22 jugadores es un acto universal, es deporte, es hermoso y es emocionante. Igual que el ser alemán en dicha época y respirar el mismo aire que los nazis (y trabajar por y para ellos) no te eximía de ser un contrario al régimen, aunque a diferencia de hoy no podías expresarlo.

Por qué es demagógico? En qué se diferencia un personaje como Hitler del sucesor de Franco? Los dos son la misma gentuza.
Ok, pues yo no acepto la politización de una competición. Y si se hiciese por buenas causas, sería la primera en apoyarla, pero como no es así, pues va a ser que no.
Y seamos realistas: lo que ocurre en el terreno de juego entre esos 22 jugadores es una competición por dinero y prestigio.

Trufa escribió:Eso me parece genial, pero si te gusta el fútbol sólo por el deporte en sí, deberías saber ver que hoy en día el fútbol profesional no es nada ético, ya no es deporte, son empresas que juegan por dinero.

¿Y eso lo sabes porque has jugado muchos años inclusive en primera división? ¿Dedicas la mayor parte de tu día a día a entrenar físicamente sacrificando muchas otras cosas? ¿Has alcanzado un vínculo de hermandad con tus compañeros similar al que puedas tener con tu familia? ¿Has experimentado la simple satisfacción de levantar un trofeo fruto de trabajo, esfuerzo, superación y suerte? ¿Llevas veinte años jugando la mayor parte de ellos pasándolas putas y jugando lejos del glamour de la Primera División en campos y terrenos casi literalmente de mierda? ¿En serio crees que lo único que mueve a un jugador del Athletic de Bilbao o toda su cantera por ejemplo es solo el dinero que le espera a fin de mes? Disculpa Trufa, pero tus afirmaciones son generalizaciones falsas y yo no lo he visto, lo he vivido (no tan alto como la Primera División, pero tampoco tan lejos).

Trufa escribió:Igualmente no estoy a favor de los ejecutivos que cobran 400 veces más que un tornero... pero ese no es el tema. El tema es que si estás en contra de eso... ¿por qué lo ves? . Igualmente yo no uso ropas ni zapatillas de marcas explotadoras, porque no apoyo a esas empresas, tampoco voy a apoyar a unos tios que hacen publicidad de esas barbaridades.

Igual que yo has cursado una educación obligatoria y vives en España supongo no del aire por ejemplo, vives en el sistema capitalista aunque estás en contra, no como un burgués del Paseo de la Castellana, pero estás dentro de él y vives del mismo innegablemente ¿entonces a la hoguera por capitalista hereje tú también? ¿Por qué lo veo? Ya lo he dicho, porque veo el partido, no soy el Inquisidor de...¿de qué ideología por cierto? Dispuesto a quemar con llamas purificadoras cualquier indicio de hereje consumismo, no es solo dinero el motor de lo que sucede en un terreno de juego, hay algo más y es a lo que llaman deporte. Sea la final de la Champions o el partido "solteros contra casados" de turno. El día que no exista capitalismo, seguirá existiendo fútbol.

Y seamos realistas: lo que ocurre en el terreno de juego entre esos 22 jugadores es una competición por dinero y prestigio.

-Oiga señor juez yo no estoy de acuerdo.
-¿Tiene usted pruebas?
-Sí.
-Pues me la suda.

Y esto lo digo porque precisamente conozco jugadores profesionales, yo podría decir que fui durante un tiempo dado que no hace falta estar en la plantilla del Real Madrid para serlo.

Y el ejemplo es demagógico porque precisamente me parece lo mismo y en las circunstancias dadas yo sí que iría a ver "La Copa del Führer" y no se me caen los anillos por ello, por cierto ¿que hay de malo en el prestigio?

¿Ética y moralidad en un negocio? ¿Para qué? ¿Desde cuándo?

Trufa escribió:Y respecto a lo de la Copa del Rey, yo no apoyo a un estado monárquico y dictatorial, ni siquiera a traves del fútbol. (...) ¿por qué ves algo que lo promociona, que lo ensalza?

Creo que lo estás sacando un poco de quicio. Primero, porque no considero que el régimen político español actual llegue al grado de dictatorial, al menos por el rey. Segundo, porque no creo que la gente vaya a ver el partido por estar cerca del rey. Y, al fin y al cabo, alguien tiene que dar la copa, ¿no? ¿Preferirías la Copa Banco de España o la Copa Corte Inglés?

Avenger escribió:En lo que a "religión" respecta nuevamente no caigamos en las generalidades ni en el llevar la contraría por simple hecho de pertenecer a esa minoría perfectamente respetable que no le gusta el fútbol.

Pues mira, no sé por qué no. Tiene sus organismos, sus ídolos, sus seguidores, sus templos, sus fanáticos, una relevancia cultural intrínseca y casi impuesta...

Y si esto me quema no es por "el simple hecho de que no me guste el fútbol", sino por la intransigencia que he sufrido toda mi vida (al menos, hasta que me rodeé de gente con gustos afines) por preferir el anime, la ciencia-ficción o incluso la lectura.

Porque los cosplayers son bichos raros mientras que si alguien se pinta la cara es porque "siente los colores".
Porque no es importante distinguir entre Star Wars y Star Trek pero sí lo es saber cuántas ligas ha ganado el Real Madrid.
Porque si un niño pega a otro (por cualquier razón) hay que prohibir Dragon Ball pero si un hooligan manda al hosptal a alguien es un lamentable caso aislado.
Son ejemplos algo tergiversados (pensados al vuelo) pero confñio en que perfectamente reconocibles.

Y sé que debería mostrar madurez y que siguiera resbalándome y esas cosas (había escrito una parrafada más, pero lo he borrado para no sobrecargar el offtopic), pero de vez en cuando hay que decir las cosas.

PD: Y he jugado al fútbol de niño y he coleccionado cromos como cualquier otro, que conste.

¿Entonces hay que elegir pertenecer al bando de los socialmente aceptados o ser un friki redomado? Me gusta el fútbol sin considerarlo una religión y llevo toda mi vida siendo al mismo tiempo "un friki" viviendo y dejando vivir, así pues me ofende que se generalice con respecto al fútbol atribuyendo a los aficionados del mismo inmediatamente la etiqueta "hincha descerebrado" de la misma forma que se critica por generalizaciones absurdas a un cosplayer.

Lo que cada uno haya vivido o sufrido es independiente a mi propia afición y a mi filosofía de vida. Me parece triste como uno se encasilla en un grupo "futbolero" o "friki" y se tira mierda mutuamente uno por ser mayoritario y el otro por ser minoritario ¿y los que estamos en el medio sin querer etiquetas ninguna?

Reconozco que ha sido una rabieta momentánea, pero en ningún momento he generalizado. ¿Etiquetas? Ninguna.

Tú has dicho que no se trate el fútbol como una "religión" y yo he dado "razones" que pueden resultar válidas o no. Y eso se limita al primer párrafo de respuesta. El resto es reivindicación en tanto los futboleros tienen a rechazar los ataques como si el fútbol fuera "lo normal" y lo más puro del mundo.

Y no estoy defendiendo la postura de Trufa, pero que tú seas una excelente persona (que lo sea media humanidad) no significa que gran parte del negocio no lleve a cabo malas prácticas.

El sistema en el que vivimos lleva a cabo malas prácticas, dirigirse al fútbol como si fuese única fuente de dichas prácticas me suena a lo que decía aquel vídeo que Trufa colgó en una ocasión "¿me vas a criticar por fumar maría con un pitillo en la mano?" Porque en este sentido la industria "friki" con todo el plástico y demás material variado y dinero que mueve también merece ir a parar a la hoguera de los herejes.

En cualquier caso el origen de esta discusión venía dada de la afirmación de que ya no soy republicano por ver un partido de fútbol cuyo premio otorga Su Majestad, algo que me parece diferente, la verdad.

Luego hay gente que trata a Star Trek como una religión ¿es entonces Star Trek una religión? He visto casos de gente que se casa ambientando su boda con estética de Star Wars ¿es Star Wars una religión?

Los herejes a la hoguera, pues ^^.

Y lo del tema principal ya lo he tratado en mi primera respuesta...

Avenger escribió:Luego hay gente que trata a Star Trek como una religión ¿es entonces Star Trek una religión? He visto casos de gente que se casa ambientando su boda con estética de Star Wars ¿es Star Wars una religión?

Y en algunos DNI's australianos incluyen Jedi Knight en alguno de sus campos, no recuerdo en cuál. Probablemente lo sean.

La diferencia que yo resalto es la que se puede dar, y ya sé que el ejemplo es algo radical, entre el cristianismo y el budismo: la intransigencia y la imposición.

De nuevo, no estoy metiendo a todos los aficionados en el mismo saco ni pretendo hacer sangre del tema (al fin y al cabo es un subforo de debate). Pero como las meigas: haberlas, haylas.

kurono escribió:De nuevo, no estoy metiendo a todos los aficionados en el mismo saco ni pretendo hacer sangre del tema (al fin y al cabo es un subforo de debate). Pero como las meigas: haberlas, haylas.

Y en tal caso, estamos absolutamente de acuerdo. Casos individuales hay los más bizarros que uno pueda/o no pueda imaginar, por supuesto. Pero son eso, individuales.

Avenger escribió:El sistema en el que vivimos lleva a cabo malas prácticas, dirigirse al fútbol como si fuese única fuente de dichas prácticas

Evidentemente no es el único, pero no se puede negar que es uno de ellos. Tu argumento de "hay más cosas malas" no es válido, si el negocio del fútbol se incluye en ellas.
Y sí, vivo en un sistema capitalista, pero no por mi propia voluntad, y todo lo que puedo hacer contra ese sistema que atenta contra los valores humanos, lo hago. Tengo unos principios con los que intento ser consecuente, y como no veo bien que esa gente que se dedica al negocio del fútbol haga propaganda de empresas explotadoras de niños (entre otras "lindezas"), pues no le apoyo, y evidentemente no veo sus partidos.

Trufa escribió:

Avenger escribió:El sistema en el que vivimos lleva a cabo malas prácticas, dirigirse al fútbol como si fuese única fuente de dichas prácticas

Evidentemente no es el único, pero no se puede negar que es uno de ellos. Tu argumento de "hay más cosas malas" no es válido, si el negocio del fútbol se incluye en ellas.

El problema es que si eres total y absolutamente consecuente te puedes morir de hambre, porque si mal no recuerdo tres cuartas partes o más de la producción planetaria a todos los niveles está en manos de las multinacionales. Compra a través Oxfam que igualmente es imposible eludir que indirectamente tu dinero llega a manos de lobbys con una ética bastante más diferente solo por el gasto de transportar dichos productos. Pelea lo que quieras, pero no tolero que se meta en el mismo saco que a los "galácticos" a los miles de futbolistas también profesionales con tantos principios como tú o como yo, porque ellos están en dentro de dicho sistema por la misma imposición que te ha sido dada a ti y a cualquier ciudadano del planeta. Así pues conviene moderarse a la hora de juzgar, pues lo único que quieren es jugar al fútbol independientemente del régimen político o sistema económico, que fútbol "pro" es mucho más que el Real Madrid/Barcelona.

En cualquier caso por mi parte el tema iba más en como no me parece tampoco de recibo decirme de forma totalmente inquisitorial que tengo unos dudosos principios con respecto a mi carácter republicano porque miro un partido de fútbol cuyo premio entrega Su Majestad. Cayo Lara es republicano y le dio la mano al rey ¿se la cortamos para que defienda sus ideales con más "fervor"? Además no entiendo tampoco la crítica, se juega una copa de España totalmente lícita y el público mostró su disconformidad a la figura que entrega el premio y al himno nacional no republicano.

(edito) me reservo comentarios,de verdad me ha enojado esto ¬¬

y si,borre el mensaje que escribi,más bien lo edite para evitar conflictos.

el futbol no es origen ed todo mal....fijate en esos músicos que apoyas...a ver si ellos son el origen de todo lo bueno como tratas de tildarlo a cada cosa ¬¬

Avenger, contradicciones, siempre contradiciones... En mi opinión es bastante contradictorio el hecho de decir estar en contra de algo (por ejemplo la monarquía) y luego darle la mano al rey y jugar por su copa xD Echale valor y defiende tus principios, rebélate, niégate a darle la mano al rey o jugar por su copa, no aceptes dinero de empresas explotadoras porque no quieres dinero manchado de sangre y no es ético... arriésgate a perder algo importante (como tu trabajo, tu forma de vida), por tus valores, que son mucho más importantes, no seas cómodo. Es muy facil hablar, pero se reconoce a la gente por sus acciones...

Slipi, no te enfades xD Yo en ningún momento dije que fuese el origen de todo mal (bien se yo que no, creeme), solo hablo de las personas y su ética, y en el fútbol profesional, en la mayoría, no existe esa ética. Los músicos que yo apoyo utilizan su imagen y popularidad para combatir las injusticias, para inculcar valores... no para vender zapatillas Adidas. Si no lo hiciesen así, no los apoyaría, ya lo he dicho anteriormente.

Y no borres tus opiniones, porfa, mientras lo digas con respeto, se puede debatir tranquilamente, me hubiese gustado conocer tu opinión.

Jo, pituabuela... te has pasado un poco es cierto que las ligas se corrompen, que se mueve mucho dinero y que se llegan a fanatismos absurdos... pero es que has dado un tinte maquiavélico al futbol... un pelín exagerado, no te parece??

Respecto a mostrar valores y demás cosas, pues yo prefiero ver a niños que se entusiasmen por ser futbolistas como el "Chicharito Hernández" a que les entusiasme la idea de ser como el "Chapo Guzmán" (un narco mexicano)

La verdad yo no veo la misma malicia que tú en el futbol, además, llegan a crear muchísima identidad en un país y en un sitio con tantos problemas como México llega a ser una especie de oasis. Y lo sé porque lo viví en carne propia, cuando Juárez se convirtió en la ciudad más violenta del mundo, Indios de Juárez subió a primera división y creéme, en las noticias era la única nota buena nada importaba si usaban X marca o gastaban X dinero. Creo que la inspiración que da un equipo puede ser mayor a la corrupción con la que se conduzcan o la serie de "fallos" que has marcado...

Pero es mi humilde y mal-formada opinión XD

Sleip!! tranquilo hombre!!!

Estoy de acuerdo en que el fútbol hace cosas buenas, Caín, sobretodo en países como Mexico, en el tema de los niños que tú has comentado (preferiría que quisiesen ser médicos en lugar de futbolistas ¬¬... pero bueno, cualquier cosa es mejor que un narco, hasta un futbolista xD). Pero se puede hacer esa misma labor (ya lo he dicho, yo no estoy en contra del deporte en sí, ni de que la gente quiera dedicarse a ello profesionalmente), sin caer bajo el influjo de las multinacionales y jugar con dinero sucio. El fútbol también podría ser ético.

Y no creo que sea exagerado todo lo que digo, son verdades que nadie puede negar. No se puede negar que los futbolistas cobran millones, que se les compra y vende con asuntos muy turbios detrás, que hacen publicidad de empresas explotadoras, etc, etc...

Trufa escribió:1. sin caer bajo el influjo de las multinacionales y jugar con dinero sucio. El fútbol también podría ser ético.

=/ Pero, entonces ninguna persona trabajaría para Walmart o Cocacola o alguna multinacional. Nadie trabajaría pues. Y por más turbias que sean esas empresas, trabajo es trabajo. Lo mismo para un futbolista, si quiere trabajar profesionalmente en lo que le gusta.. pues ni modo, no creo que le moleste que le paguen mucho si es bueno XD y entiendo eso de que una persona respete sus principios, pero a veces hay que hacer sacrificios por lo que nos gusta lo que pides es como utópico pensar en una persona que no se traicione ni un poco ni una sola vez en su vida, es casi, casi, imposible....

Trufa escribió:Y no creo que sea exagerado todo lo que digo, son verdades que nadie puede negar. No se puede negar que los futbolistas cobran millones, que se les compra y vende con asuntos muy turbios detrás, que hacen publicidad de empresas explotadoras, etc, etc...

Sí, pero lo expones como si fuera un mal a erradicar

=/ Pero, entonces ninguna persona trabajaría para Walmart o Cocacola o alguna multinacional.

Ese sería el ideal, así podríamos realmente cambiar las cosas.

Sí, pero lo expones como si fuera un mal a erradicar

Hombre, para mi el que haya niños explotados... pues sí es un mal a erradicar, al igual que lo fue la esclavitud, por ejemplo.

Pues pitufa, uno hace lo que pueda por mantenerse, perdón si vendemos el alma a una multinacional ¬¬ Pero como ya lo dije, esa clase de perfecciones éticas en este mundo no se pueden dar. Hay que sacrificar algo, siempre. A veces no se está consciente....

No creo que les cueste mucho ganar un millón menos... xD A qué van a renunciar? A su Ferrari por un coche más barato? xD

Trufa escribió:No creo que les cueste mucho ganar un millón menos... xD A qué van a renunciar? A su Ferrari por un coche más barato? xD

Ya ves?? a eso me refiero, sacrificar sus principios para hacer lo que les gusta, me parece respetable. y?? si quieren un ferrari, allá ellos, creo que hay personas más "malévolas" de las cuales encargarnos antes que de un futbolista

Si quieren un Ferrari me da igual, si quieren un Ferrari comprado con dinero que viene de la explotación de personas, eso no me parece bien.

Trufa escribió:Si quieren un Ferrari me da igual, si quieren un Ferrari comprado con dinero que viene de la explotación de personas, eso no me parece bien.

Te aseguro que en tus manos ha caído de ese dinero y tú ni enterada

Trufa escribió:Avenger, contradicciones, siempre contradiciones... En mi opinión es bastante contradictorio el hecho de decir estar en contra de algo (por ejemplo la monarquía) y luego darle la mano al rey y jugar por su copa xD Echale valor y defiende tus principios, rebélate, niégate a darle la mano al rey o jugar por su copa, no aceptes dinero de empresas explotadoras porque no quieres dinero manchado de sangre y no es ético... arriésgate a perder algo importante (como tu trabajo, tu forma de vida), por tus valores, que son mucho más importantes, no seas cómodo. Es muy facil hablar, pero se reconoce a la gente por sus acciones...

No tengo ningún deber siquiera ético de sacrificar ni mi trabajo ni mi modo de vida y en cuanto a acciones ¿acaso me conoces? Digo también que tu pretensión de tener una clarividencia tal como para decirme lo que está bien o mal o como debo manifestar mis ideales son de una arrogancia irritante ¿contradictorio? Revisa la historia y observa el proceso de como se proclamó en España la Segunda República como para encima poner en duda los ideales de por ejemplo Cayo Lara, porque que yo sepa no se cortaron cabezas ni hubo fusilamientos, hubo respeto y manifestación pacífica. En cualquier caso insisto con respecto al tema, no sé en cuantos vestuarios de fútbol profesional has estado como para conocer los principios y motivaciones de un jugador, nuevamente, prejuicios, que haríamos sin ellos que ser de izquierdas no te exime de tenerlos.