Aborto

Al leer el tema de "Matarías a un bebé" abierto por Abraxas me he dado cuenta de que aquí no se ha tratado este "delicado" tema así que lo abro, espero que no llegue la sangre al río.

Para orientar un poco el debate:

¿Debería seguir siendo legal el aborto?
¿Es moral? ¿De quién debe ser la decisión de abortar o no?
¿A partir de qué edad se debería permitir a una persona tomar la decisión de abortar o no?
¿Hay excepciones donde contemplarías el aborto como opción? (Violación, enfermedad grave, peligro para la madre...)
¿Hasta cuándo debería ser legal abortar?
¿Cuándo el feto deja de ser feto y se convierte en bebé?
¿Tus razones son convicciones personales, morales o religiosas?
...

Ja, seguir siendo legal.

Aunque no apoyo ni apruebo el aborto, ante la pregunta de si debe ser legal o nó, digo con toda seguridad, que SI. Porqué? Simple, los abortos clandestinos supondrían más muertes, por prácticas poco seguras y realizadas por cualquiera, mientras que si es legal, entiendo que médicos debidamente certificados, en facilidades adecuadas, pueden evitar otras complicaciones.

Y para mi si es una decisión moral, y creo que los padres también tienen algo de derecho, después de todo, las mujeres no autoprocrean, pero es difícil...ya pronto me señalarán, por que se trata del cuerpo de la mujer, pero, que hay de los padres que sí quieren tener ese bebé, amarlo y ser responsables con ese niño?

Y mis convicciones, así me lleven a la hoguera, son una combinación de razones personales, morales y religiosas también....si, ya sé que por acá los cristianos son bichos raros, pero no negaré que soy cristiana, aunque desde hace cerca de 6 años, no visito ninguna iglesia.

Yo creo que la vida existe desde la fecundación, si no hubiera vida, no se daría todo ese desarrollo que de no ser interrumpido, puede nacer, crecer y tener una vida completa.

Avenger comentó en el otro tema:

¿Sabes cuantos "bebés" neonatos has matado cada vez que te has masturbado a lo largo de tu existencia?

No es lo mismo, no son neonatos, pq allí no hay óvulos fecundados. No olvides que para hacer el pastel, se necesitan todos los ingredientes y bien integrados.

Sobre la encuesta, no estoy a favor del aborto, pero no puedo votar, ya que, estoy en contra de terminar con un embarazo, pero estoy de acuerdo con que sea legal, y también pq tengo mis dudas de hasta donde yo podría ser flexible ante un aborto, cuando hay causas mayores como una violación o un problema de vida o muerte para ambos, madre e hijo.

No estoy de acuerdo con el aborto, pero bueno las mujeres tienen derecho sobre su cuerpo, si, pero cuando es un hijo que es fruto de una relacion consentida, creo que nosotros tambien tenemos derecho de pedir si por lo menos que lo tenga aunque despues lo de o a su padre o en adopcion.

Avenger, mañana te escribo de nuevo esto, me reboto lo que te queria decir, y ya me voy a dormir.

¿Pero un espermatozoide está vivo o no? Casi se puede decir que seáis racistas por hacer distinción entre un óvulo fecundado y un renacuajo microscópico. Que seguro que también tendrá sus ambiciones y sueños, nótese la ironía.

Obviamente estoy de acuerdo con el aborto. Primero porque parto de la premisa de que cada caso es un mundo y los que juzgan en muchos casos no se las han visto en dichas situaciones jamás.

¿La edad? Me había parecido un avance tremendo que una muchacha de dieciséis años pudiese abortar sin consentimiento paterno. El aborto es un riesgo y gracias al sistema se supone que se aseguran que las clínicas que lo practican toman todas las precauciones necesarias ¿a santo de qué un padre puede decidir si obligar o no a una joven de dieciséis a tener un crío? Teniendo en cuenta que en el mejor de los casos dicho muchacho/a acabará en un orfanato (y tal vez con mucha suerte, encontrará una pareja de padres adoptivos) destino que no le deseo a nadie y lo digo por experiencia.

Ay gracias por esclarecer porque ponerme a hablar ahora sobre los gametos y cual es la funcion normal de estos despues de que se me borro lo que escribi ayer,
Y bueno por lo que dices de tener experiencia supongo que fuiste adoptado o vivieste en un orfanato.
Tambien que estas de acuerdo en que el aborto quirurgico, sea legal a partir de los 16 años como lo propusieron los socialistas en España y no recuerdo si lo aprobaron o no, solo dejame decirte que en muchos casos por muy quirurgico que sea, el utero queda tan cicatrizado que la mujer luego dificilmente podria volver a embararzarse. Es preferible mil veces y costaria menos a todos la pastilla del dia despues donde los gametos apenas estan haciendo el intercambio de informacion.

A favor.

yo estoy en contra a menos que sea producto de una violación u alguna otra cosa.claro,esto es por mis principios.

ya,mi opinión cambia si lo veo de otra forma.como dice avenger...cada caso es un mundo,etc. (me da pachorra citar,pero estoy de acuerdo con eso que dijo).

deberia ser ilegal,solo le digo si ustedes Hubiera sido ese bebe,como se sentiria en no llegar a este mundo,tenemos la suerte que estamos con vida y no fuimos muerto.

si es producto de una violación de un familiar o de una persona que no conoce,pues que ella tome la decision.

jimo escribió:deberia ser ilegal,solo le digo si ustedes Hubiera sido ese bebe,como se sentiria en no llegar a este mundo,tenemos la suerte que estamos con vida y no fuimos muerto.

Vale, por fin alguien que da juego.

Hablas de bebé por lo que pasó a preguntarte algo que todos están pasando por alto a la hora de dar su opinión, ¿CUÁNDO NACE UN BEBÉ?

Para mí esa pregunta es clave para seguir discutiendo cualquier cosa. Y es que estoy de acuerdo contigo, no se puede matar a un bebé, pero para mí un bebé NACE (existe, comienza su vida) después del parto. Antes no tiene consideración de bebé sino de feto. Por ello considero que el aborto debería ser legal y a cualquier semana, por una razón que va a indignaros a muchos: lo que está dentro de la madre pertenece a la madre hasta que ésta se desprende de él.

La madre no es un mero contenedor sino la persona que está mantiendo vivo con sus fuerzas y energía a la criatura que crece dentro de ella. Por ello, en mi opinión, ella debe ser la única responsable de tomar cualquier decisión. Una vez ha salido de su interior y se corta el cordón umbilical es cuando el bebé ha nacido, y ya no es parte de ella, deja de ser su derecho para volverse en su obligación (responsabilidad).

Así que soy de la opinión de nosotras parimos, nosotras decidimos. Y me da igual cuándo, ni 22 semanas de límite ni nada (los límites varían dependiendo del país demostrando lo absurdo de éstos). Un feto es propiedad de la madre hasta que ésta se desprende de él dando luz al bebé.

El aborto es algo que estoy en contra, pues hay vida desde la implantacion del espermatozoo en el útero, lo cual no es mas de tres dias despues de coito..... Hay vida durante el embarazo desde que el futuro niño es un cigoto o una morula, solo que no tiene desarrollado su ectodermo, mesodermo, endodermo, por lo que no respira, no hace nada, pero por lo mismo creo que no es humano cometer genocidio, en este caso seria fetocidio jajjajajja


esop... hasta la proxima

Shaka escribió:

jimo escribió:deberia ser ilegal,solo le digo si ustedes Hubiera sido ese bebe,como se sentiria en no llegar a este mundo,tenemos la suerte que estamos con vida y no fuimos muerto.

Vale, por fin alguien que da juego.

Hablas de bebé por lo que pasó a preguntarte algo que todos están pasando por alto a la hora de dar su opinión, ¿CUÁNDO NACE UN BEBÉ?

Para mí esa pregunta es clave para seguir discutiendo cualquier cosa. Y es que estoy de acuerdo contigo, no se puede matar a un bebé, pero para mí un bebé NACE (existe, comienza su vida) después del parto. Antes no tiene consideración de bebé sino de feto. Por ello considero que el aborto debería ser legal y a cualquier semana, por una razón que va a indignaros a muchos: lo que está dentro de la madre pertenece a la madre hasta que ésta se desprende de él.

La madre no es un mero contenedor sino la persona que está mantiendo vivo con sus fuerzas y energía a la criatura que crece dentro de ella. Por ello, en mi opinión, ella debe ser la única responsable de tomar cualquier decisión. Una vez ha salido de su interior y se corta el cordón umbilical es cuando el bebé ha nacido, y ya no es parte de ella, deja de ser su derecho para volverse en su obligación (responsabilidad).

Así que soy de la opinión de nosotras parimos, nosotras decidimos. Y me da igual cuándo, ni 22 semanas de límite ni nada (los límites varían dependiendo del país demostrando lo absurdo de éstos). Un feto es propiedad de la madre hasta que ésta se desprende de él dando luz al bebé.

Coño Shaka, no quiero ofenderte, pero.........realmente sabes lo que has escrito?
No se tu edad ni tus estudios, pero me has dejado sumamente perplejo (ya vendra Circulo a decirme que me siento lo maximo), no se si es que no has recibido una instruccion o educacion como quieras llamarle, si tanto te atemoriza ser padre por haber sido un irresponsable, primero aprende que no solo es meterla, la vida para ti asi como la describiste es un objeto. Deberias darle gracias a tu madre que respiras y tienes vida a tu padre tambien por poner esa semilla, usa condon, protegete para que no seas padre, le harias un favor a la humanidad, ò estudia un poco como es que en tres dias tu futuro hijo ya esta gestado e intercambio tu parte de cromosomas con los de tu amiguita y ya es un Shakita.

En pleno siglo XXI y leyendo esto es increible, recuerda que los condones se echan a perder si los metes en la cartera.

Esto es insolito sigloXXI.

He estudiado suficiente como para diferenciar feto de bebé y deja de entrar en lo personal, siempre he tomado medidas y si ahora mismo ocurriera un accidente me gustaría tener el niño. Eso no quita para que considere que la decisión debe ser siempre de la madre.

Tú dices que en tres días ya nace el bebé. En tres días, en cuanto se juntan espermatozoide y óvulo lo que nace no es el bebé es el cigoto. No sé que edad tienes y que educación sexual tienes, ¿pero sabes diferenciar entre cigoto y bebé?

Cigoto (parte de la madre) - - > Feto (parte de la madre) - - > Bebé (individuo con vida propia).

Muerte de cigoto = aborto
Muerte de feto = aborto
Muerte de bebé = homicidio o asesinato.

Vale, apenas entré a expresar nada porque me parecía un debate ya muy trillado, pero en vista de los comentarios me veo obligado a poner un poco de sentido común.

A ver, dije que estaba a favor del aborto, pero debí matizar... "hasta cierto punto".
Me explico.
La acción de llevar a cabo dicha decisión debe ser siempre libre (y sin coacción de ningún tipo), y no necesariamente porque a ella la violaran o no tenga recursos económicos para traer un niño al mundo. NO, me niego a esa forma de pensamiento.
Ella pienso que debe tener libertad para abortar cuando mejor le plazca, y sin tener que llegar a esos extremos. A veces ocurren accidentes (un descuido, una rotura en el condón, un despiste con las fechas...), y no pasa nada, para eso están los médicos. No vamos a condenar la vida de una chica porque tuvo un descuido, puede que aún le queden muchas cosas por hacer en la vida antes de dar tan trascendente paso, y siendo mayor de edad, es libre para tomar decisiones.

Y ahora viene la segunda parte, donde quiero matizar...
Estoy a favor de que se pueda abortar, pero hasta cierto punto.
Aborta si quieres en el primer o segundo mes, pero no me abortes ya con 5 meses hija de puta, cuando el feto ya está formado y desarrollado.
Los médicos determinan que la vida ya es vida, a niveles humanos, después de cierto tiempo (2 y medio, 3 meses, no lo sé exáctamente), dentro de ese periodo inicial sí estoy a favor de abortar; después de esos primeros meses, lo encuentro lamentable.
Contradiciendo eso que dice Shaka de que hasta que no sale a la luz no es un ser vivo, pensante, como sea, diré que cuando vas a una clínica abortista (esto lo sé por un conocido), lo primero que le enseñan a la mujer son unos videos del momento en el que a la mujer se le pincha en la barriga para abortar. Las imágenes captan, por dentro, el momento en el que la aguja entra dentro, a escasa distancia del feto, y éste, ante ese agente externo, cómo se contrae y, lo más llamativo de todo, la expresión de su rostro (puro pánico), como si de algún modo intuyese a la muerte en la punta de dicha aguja.
Hablo claro de fetos ya formados, con varios meses ya de gestación.

Tengo constancia de la existencia de clínicas de mala muerte que hay por ahí, donde la gente va a abortar y, por un módico precio, les practican el aborto sin ningún tipo de problema. Las gitanas son gente que se ve mucho por estos sitios, y lo más curioso, cada dos por tres.
Creo que debería regularse esto, hacer un seguimiento de la paciente. Por ejemplo, si tiene ya un número de abortos en muy poco tiempo, restringir esta opción.
Y por favor, si tiene ya muchos meses de embarazo, lo encuentro ya delicado el asunto. Joder chula, que has tenido tiempo de sobra para plantearte si seguir o no adelante, me parece a mí que después de un mes sin regla es tiempo para empezar a considerar las cosas, creo, pienso, a lo mejor no hago más que decir tonterias, que todo puede ser.

Incluso estaria a favor de un aborto post-parto en caso de un nacimiento fallido (que salga con una deficiencia grave)

Ahí ya no puedo estar de acuerdo, eso ya no es aborto, estarías matando un bebé al más puro estilo espartano.

De todos modos las deficiencias las conocen antes de dar a luz con la prueba de la amniocentesis. Ahí es donde se puede decidir abortar una vez el médico sabe si el feto tiene síndrome de Down o alguna enfermedad grave.

Yo permitiría el "aborto a los 18 años". Que los padres puedan decidir si sus hijos al cumplir 18 años pueden seguir con vida o no, si han sido unos cabrones delincuentes al pozo espartano, a ahorrar celdas .

Ray escribió:Contradiciendo eso que dice Shaka de que hasta que no sale a la luz no es un ser vivo

Perdona amigo pero no he dicho en ningún momento que no sea un ser vivo. Una planta también es un ser vivo. Lo que para mí no es es un bebé (individuo), eso lo es cuando nace y se separa de la madre.

Me hace gracia que habléis de matar a un feto (pseudo-bebé a mitad de formación) en cualquier etapa de gestación, argumentando como referencia lo de la superpoblación mundial (que por otro lado es una realidad que también está ahí), y que en otro hilo ("Mataría un bebé?"), justo arriba, no estéis de acuerdo a la hora de matar a un niño maldito por el bien del futuro de millones de personas y penséis que es una salvajada sacrificar a uno por el bien de muchos. Es contradictorio.
No sé, creo que es lo mismo solo que con distintas palabras. En un debate Sí, en el otro No... pero si es lo mismo.

Pero al margen de esto, me parece que Vega planteó un debate interesante. El tema de la superpoblación, sí, eso que hace apenas unas décadas atrás parecía cosa de ciencia-ficción.
Es cierto que cada vez hay más personas sobre la faz de la Tierra, pero... qué tipo de personas?... Viejos.
Si cerráramos un poco el grifo de la natalidad (cosa que ya está pasando), a niveles estadísticos no estaríamos duplicando ese índice de ancianos?
No sé en otros países, pero aquí por lo menos en España cada vez nacen menos niños (os acordaréis de las subvenciones esas que lanzó Zapatero en su día a las familias que tuvieran hijos para fomentar esto e intentar equilibrar la balanza), o lo que es lo mismo, cada vez hay menos jóvenes que, con su trabajo, ayuden a pagar las pensiones de esa enorme masa de abuelos que, por otro lado, se ganaron sobradamente su paguita después de toda una vida de lucha.
Qué, cómo solucionaríamos el tema de la superpoblación mundial (a más gente, mayor velocidad en el consumo de las reservas naturales del planeta), sin llegar tampoco a crear más viejos futuros (nosotros) sin jóvenes sobre los que apoyarse en ese tramo final?
Por suerte o por desgracia, todo está conectado.

Pidiendo créditos

El problema de las pensiones y cualquier sistema de "estado de bienestar" está en la corrupción de los que dominan el propio sistema, no en la natalidad. La baja natalidad lo único que hace es denotar la baja cantidad de vacas a ordeñar para mantener pensiones entre otros a la par de sanguijuelas, por llamarlas de algún modo.

En cuanto a la diferencia entre matar a un supuesto futuro tirano sanguinario pongamos que de momento no existen los viajes a través del tiempo, ni podemos predecir a ciencia cierta que es lo será. Así pues por mi parte a alguien que ya ha nacido prefiero concederle siempre el beneficio de la duda y ya que estamos, la mejor educación posible.

Ahora bien, es probable que una niña de dieciséis años que está embarazada indeseadamente. Que mal vive en algún barrio marginal español de los que ahora hay muchos para elegir. Para colmo de males viene de una familia grande que con la que está cayendo ya ni se sabe como es capaz de mantenerse en una situación digna...es bastante probable, aunque no pueda decirlo con certeza. Que esa niña y su futuro bebé van a sufrir y mucho, tal vez sus vidas serán más aun desgraciadas de lo que podrían haber sido...es por ello que en esa situación previniendo un más que posible mal esa niña debe tener la libertad de elegir el mal menor que no es comparable a asesinar a un bebe ya nacido. Que no por ello voy a decir que el aborto sea un plato de buen gusto para nadie.

Bueno, lo del caso "Looper", hablábamos claro desde ese sentido hipotético, contando con el hecho de que se pudiera viajar en el tiempo o predecir el futuro como ciencia exacta.


Respecto a la nena de 16 de tu caso, joder, que aborte, pero que aborte ya. Que no espere a 3 o 4 meses después para dar el paso.
De todos modos, siendo menor, es una decisión que debería corresponer a los padres o tutores legales.


Lo de la superpoblación todavía no me sigue estando muy claro. Es cierto que la corrupción influye, y mucho, pero aún así, el que la balanza se incline solo hacia un lado es de considerar, pues no representaría la disminución de una población, sino su posible extinción. Miremos sino a Japón. No es el patrón natural.
Lo siento Shaka, pero al final acabo siempre tomando como referencia el documental que subiste sobre la sexualidad. Es absurdo y surrealista, pero a la vez instructivo.

Ray escribió:Respecto a la nena de 16 de tu caso, joder, que aborte, pero que aborte ya. Que no espere a 3 o 4 meses después para dar el paso.
De todos modos, siendo menor, es una decisión que debería corresponer a los padres o tutores legales.

¿Y si tus padres son del Opus Dei, jesuitas o de cualquier secta de esas? ¿Una joven de 17 años que quiere abortar (vale, al de tres semanas, ni un mes) tiene que tener el permiso de sus padres?

A los padres lo que les molestaría que las hijas lo hicieran sin que ellos se enteraran, y el problema es ese, que quieren tener un respaldo legal para que sus hijas tengan que contarles las cosas. Si sus hijas no se las cuentan será un problema de confianza que tengan entre ellos pero la decisión tiene que ser siempre de la madre que vaya a tener el niño, no de sus padres.

P.D: Lo de la superpoblación es off topic y, aunque pueda estar relacionado con el tema dependiendo opiniones, no creo que deba ser tratado aquí. Si abris un tema nos despachamos a gusto buscando una solución al mundo. Precisamente abrí este tema para evitar desarrollarlo en el topic "¿Matarías a una bebé?".

Ábranlo pues, aunque creo que más o menos expresé ya mi punto de vista, sería repetirme, pero bueno, puede estar bien para gente que quiera acoplarse al tema.

Lo del problema de confiaza con los padres y todo eso... En fin, dudo que ninguna adolescente se siente alguna vez con los padres y les diga... "Joder mami, ayer Raúl me comió el coño de lo lindo, me lo paso tan bien cuando nos encerramos en el cuarto...", por muy liberales y permisivos que éstos sean. Es más, cuando l@s hij@s llegan a cierta edad, dudo que los padres no sepan ya que su adorada progenie ya está en edad de follar y que hace sus cosas por ahí, otra cosa es que prefieran no saberlo. Pero de tontos los padres no tienen un pelo.
Respecto al caso de que fuesen del Opus o una secta de estas, en fin, hablaba de casos normales, el caso de las sociedades estas es de gente enferma, y por suerte o por desgracia los ampara la ley.

No hablo de ese tipo de conversaciones que no nos gustaría como hijos tener con nuestros padres ni como padres tener con nuestros hijos. Hablo del simple hecho de "mamá, estoy embarazada y voy a abortar". Muchos padres de acuerdo con el aborto no están de acuerdo con que sus hijas puedan abortar porque quieren tener un aval de que se van a enterar si pasa.

El problema es que para la ley no hay "casos normales" y "casos anormales". La ley no diferencia padres del Opus Dei o padres normales. La ley dice "a partir de los 16 años de puede abortar sin permiso paterno" o "hasta los 18 años no se puede abortar sin permiso paterno".

Cuando mi vida esté más tranquila, prometo expresarme más al respecto, curiosamente, a quienes los caballeros nos están concediendo el "derecho" de elegir, ( a las mujeres) son quienes menos hemos estado en este debate.