¿Eventual socialismo en EEUU?

la libertad SIEMPRE viene encerrada en una jaula

Abramos la jaula ;)

eso estamos tratando, solo que unos quieren de una forma, otros de otra y otros muchos no entienden que solo hay una

Abel escribió:Entonces soy una ignorante n_n ¿Me consideras ignorante Kyrie, por tener una percepción diferente a la tuya????

Sinceramente, lo que dices no me hace sentido, porque aún si mis decisiones son consecuencia de otras cosas en interrelación, tomando de base mi historia personal, es la historia personal y el entorno lo que me construye ¿no? "Yo soy yo, y mis circunstancias", y por tanto soy YO quien está tomando esas decisiones. La historia que me condicione, por otro lado, es la que yo misma me he labrado.

Hoy en día, podemos decir que no existe libertad, pero está ahí, esperando que la tomemos. De todas maneras, aún en esa situación, y como dice el grande de Benedetti, "Uno no siempre hace lo que quiere, pero siempre puede elegir no hacer lo que no quiere".

Como sea, pienso yo, es tema de otro debate.

Todos somos ignorantes, pero ignorar ciertas osas conllevan a mal interpretar el mundo. Tu al igual que yo y el resto seremos ignorantes hasta el fin de los tiempos. No somos omnisientes, ni omnipresentes para saberlo todo. Estamos limitados por lo que sabemos y no sabemos. Sin embargo vuelvo a repetir ignorar ciertas leyes (fisicas) del universo puede llevar a mal interpretarlo, ya sea que se olviden, que no sencuentre relacion con el tema a discutir o que de plano no se haya tenido nunca conocimiento conciente de ello.

Te aconsejo que leas varias veces mis mensajes, no es algo facil de entender,. Explicar a la gente que la tierra no era el centro del universo no fue facil en su tiempo; como ahora no lo es esta cuestion de la libertad.

-Tu no decides por tu voluntad propia, Tu voluntad es derivada de las condiciones materiales y sociales bajo las que has vivido y conocido. Tu no eliges aprender tal o cual cosa. Un africano no elige vivir en pobreza, no elige su mundo, no elige a su madre y su padre, no elige morir de hambre.

Te doy un ejemplo : Digamos, que yo fabrico pelotas y las puedo fabricar de todos los colores y tonalidades. Pero solo he fabricado de 3 colores. Yo voy y te digo "tu eres libre de escoger la pelota que quieras". Tu creeras ser libre de escoger lo que quieras, pero en realidad he sido yo quien ha predeterminado lo que tu escogerias entre 3 colores. Y cuando tu tomas un cierto color, antes piensas si quiera por un segundo el color que tomaras. Piensas con lo que sabes y lo que sabes es lo que has aprendido del exterior. Lo que tu conoces esta limittado y por lo tanto inclinado hacia algo. Tu no eres omnipresente ni omnisensible.

Cuando digo "aprender" no me refiero cuando uno va a un colegio, que tambien puede ser. Sino a todo lo que te influye, la muerte de un padre, nacer cojo, tener dos enamorados, que llueva, un terremoto, una sicatriz, etc. Todo eso inevitablemente te influye en mayor o menor medida, para bien o para mal (conceptos relativos)

.El hombre es arrojado al mundo, no decide donde nacer. El hombre es sometido a decidir.


Una accion tiene inevitablemente una reaccion. Si en los suelos de Cartago los romanos arrojaron sal fue porque esperaban una reaccion, una conseucuencia.

"DECIDIR " Y "ELEGIR" NO ES LO MISMO. LA ELECCION LIBRE NO EXISTE, por ello todo es "decision". "Decision" entedida como "reaccion". Si el hombre tiene hambre, decide comer. Si el hierro entra en contacto con el oxigeno, se oxida. No es eleccion, sino decision/reaccion. Yo tengo unos principios con los que he sido educado, tengo experiencias que he aprendido al analisar la vida, con estos es que yo decido (reacciono) hacer lo que hago. No elijo. Solo los que no se conocen a si mismo creen elegir. Cuando un padre ve a su hijo en peligro, no elige.... NO !!!! Ah!!! el decide!!! reacciona!


jaja me pongo euforico algunas veces, por reaccion claro esta.

Siempre se ha dicho que la libertad como tal no existe, que lo digas no tiene nada de rompedor, revolucionario o novedoso.....

Yo creo que te crees muy sabio, tus mensajes son claros, simplemente no pienso como tu, y ya está. Acéptalo, ni tu ni yo tenemos la razón absoluta, justamente porque ignoramos partes del mundo, y en algún punto de en medio debe estar la solución. Cada loco con su realidad.

Bueno, Abel, no te pido que me des la razon ahora mismo.No es facil aceptar equivocaciones. Muchos somos orgullosos, incluso yo.

Se que ya me has entendido si quiera un poco, eso me basta. Gracias.

Pero tu.....¿Eres consciente de lo asquerosamente egolatra y pedante que eres????

¿Y qué pasa si estás tu equivocado? ¿Es qué eso no puede suceder?

Claro que te he entendido, niño, lo que pasa es que no puedes aceptar que después de hacerlo no esté de acuerdo contigo ¬¬

Aunque siempre es divertido ver desde fuera defender a una persona la economía marxista que acaba de estudiar con argumentos populistas de primero de carrera tengo que meterme. ¿Que la libertad no existe? ¡JÁ!

El caso de las pelotas de tres colores. Si tú, Kyrie, me das a escoger entre esos tres colores y me da igual realmente qué color escoger, elegiré uno de los tres porque a mí me da igual. Pero si quiero un color en concreto y tú no me lo ofreces, ¡me voy a otra tienda! Y sino me lo pinto yo mismo del color que quiero, pero no me vengáis ahora con que la libertad no existe porque nos rodea desde que somos pequeños, el problema está en que al crecer la dejamos de prestar atención y al final creemos que no está con nosotros.

Libertad...
Tantos años buscada
y ahora que todo termina
sé que toda la vida has viajado a mi lado,
mi pequeñita.

Shaka escribió:Aunque siempre es divertido ver desde fuera defender a una persona la economía marxista que acaba de estudiar con argumentos populistas de primero de carrera tengo que meterme. ¿Que la libertad no existe? ¡JÁ!

El caso de las pelotas de tres colores. Si tú, Kyrie, me das a escoger entre esos tres colores y me da igual realmente qué color escoger, elegiré uno de los tres porque a mí me da igual. Pero si quiero un color en concreto y tú no me lo ofreces, ¡me voy a otra tienda! Y sino me lo pinto yo mismo del color que quiero, pero no me vengáis ahora con que la libertad no existe porque nos rodea desde que somos pequeños, el problema está en que al crecer la dejamos de prestar atención y al final creemos que no está con nosotros.

Libertad...
Tantos años buscada
y ahora que todo termina
sé que toda la vida has viajado a mi lado,
mi pequeñita.

Es una alegoria, no lo tomes literalmente. Para ser materialista tienes que saber que la libertad no existe. El universo es una sucecion de reacciones. No de elecciones. Donde no hay eleccion libre, no hay libertad.

Ahora es recomendable que los marxistas estudien ciencias naturales, estan un tanto desfasados.

Primero, dices que el universo es una sucesión de reacciones. Si tan estudioso eres conocerás la ley de la acción-reacción (tercera ley de Newton) que dice que toda acción sufre una reacción igual y contraria. Es decir, si el universo es una sucesión de reacciones significa que ha sufrido una sucesión de acciones. Y somos nosotros, con nuestra libertad, los que realizamos las acciones que generan esas reacciones en el universo. Es la parte científica de lo que las religiones dhármicas llamaban "karma".

Ahora es recomendable que los marxistas que leen una teoría y le parece bonita y la sueltan porque así va a quedar "cool", piensen de verdad antes de llenarse la boca con ella. En este mundo sobran divulgadores, lo que hace falta es innovadores.

Abel escribió:Pero tu.....¿Eres consciente de lo asquerosamente egolatra y pedante que eres????

¿Y qué pasa si estás tu equivocado? ¿Es qué eso no puede suceder?

Claro que te he entendido, niño, lo que pasa es que no puedes aceptar que después de hacerlo no esté de acuerdo contigo ¬¬

Yo me apego a leyes fisicas, universales. Dudar de la ley " el efecto no puede existir sin causa" es ya bastante.... atrevido. Y no es que lo hayas dicho o insinuado, es un ejemplo. Como le dije al de arriba. El universo es una secuencia de reacciones no de elecciones. El hombre es un cojunto de complejas reacciones. Estas reacciones derivan de las influencias sobre el hombre. El hombre es una reaccion de las condiciones y cirucstancias en las que vive.

El hombre esta constantemente en proceso de reaccion, porque esta constantemente siendo influenciado.

Señorita, esto sobre la libertad solo es una falacia de las tantas que voy refutando. La culpa, no existe. La naturaleza humana no existe. Es el hambre el que hace que "el crecimiento poblacional " (numero de personas) sea exponencial (crece muy rapido).

-E incluso, estoy en proceso de redefinir el termino "justicia" acorde a una premisa fundamental, "la vida es pura intencion de vivir y busca perpetuarse por todos los medios, esta costantemente tratando de sobrevivir porque esta costantemente siendo amenazada"

Desde la biologia mi premisa es mas que sustentable.

Yo si soy muy empatico señorita Abel, entiendo lo que usted siente, pero me temo que nada puedo hacer frente a la dura verdad. La verdad muchas veces es incomoda, muchas veces se busca escapar de esta cuando es desagradable, Se busca excusas y justificaciones para no aceptarla. Es la moral de la avestruz, que cree que ocultado su cabeza bajo tierra el enemigo se ira. - una alegoria mas-

Shaka escribió:Primero, dices que el universo es una sucesión de reacciones. Si tan estudioso eres conocerás la ley de la acción-reacción (tercera ley de Newton) que dice que toda acción sufre una reacción igual y contraria. Es decir, si el universo es una sucesión de reacciones significa que ha sufrido una sucesión de acciones. Y somos nosotros, con nuestra libertad, los que realizamos las acciones que generan esas reacciones en el universo. Es la parte científica de lo que las religiones dhármicas llamaban "karma".

Ahora es recomendable que los marxistas que leen una teoría y le parece bonita y la sueltan porque así va a quedar "cool", piensen de verdad antes de llenarse la boca con ella. En este mundo sobran divulgadores, lo que hace falta es innovadores.

"Y somos nosotros, con nuestra libertad, los que realizamos las acciones que generan esas reacciones en el universo."

Donde quedo el materialismo historico?

Solo existe una causa primera. Llamalo Big bang si quieres. De ahi derivan todas las reacciones. Estas reacciones no son lineales, son como telerañas que se extienden hacia todas las dimensiones existentes, e incluso reaccion en direccion contraria. Estas interactuan unas con otras, en un orden muy complejo. El caos no es pues mas que el orden incompresible (aun) por el hombre.

"Sucesion de acciones.".. tu si ah...

Bueno, querido amigo, hasta aquí mi paciencia para hablar con quien no quiere escuchar.

Tú sigue quejándote de las reacciones del universo que yo mientras tanto, gracias a mi libertad, seguiré creando las acciones que deriven en las reacciones que estoicamente aceptas como innevitables.

Ayayay... tu si que eres un marxistoide lol... hasta del kharma me vienes a hablar LOL

Kyrie, no ofendas a nadie.... Tu eres acá el pedante que no escucha, so, cuidado con burlarte de las opiniones ajenas.... Personalmente conozco a Shaka, y me inclino más a penasr que el tiene razón y no tu, no me toques la moral.

Yo elijo libremente algo, y las consecuencias que esto me pueda traer. El materialismo para mi es una soberana estupidez. ¿Qué dices a eso?

Me recuerda a aquel hombre que fue condenado a mujerte por haberse atrevido, siquiera insinuar, que la tierra no era el centro del universo. No solo fue la iglesia, sino el pueblo tambien.

Como la alegoria de la caverna de platon, donde el hombre que sale al mundo y regresa para liberar a sus compañeros de esclavitud, este es asesinado por sus compañeros ya que estos habian nacido esclavos y su mundo y sus formas de pensar eran tan importante para ellos que jusgaron de loco al que habia salido al exterior y visto el mundo. -Te has dañado la vista con la luz (del sol) dijeron, "no sabes lo que dices" antes de matarle por insistir en algo que ellos no podian aceptar.

Odiadme si quereis, e pur si muove.

XDDDDDDDDDDD

ERES TAN EGÓLATRA hombrecito .....

Siempre se ha dicho que la libertad no existe, aún si en los dicursos religiosos o políticos se hablara de ella. Antes era implanteable, después dijeron que no era lo mismo "libertad que libertinaje" y que había que protegerla.... La idea de que somos libres, de que la libertad es nuestra y somos notros quienes, estúpidamente, renunciamos a ella, es muuuuy nueva. Es esa la que motivó los grandes cambios culturales del último tiempo.... Lee más, y sobre todo, aprende a leer. Y antes que leer, vive más, mira más, escucha más.

No corazón, no eres el hombre libre que escapa de la caverna, no eres Copernico, eres alguien que nos trae palabras viejas. Y no, no te odio, simplemente no estoy de acuerdo contigo, y lo que me enfada es tu empecinamiento en tener la verdad absoluta... ¡Yo se más que tu! ¡Yo abrí los ojos! Por dios.... pequeño profeta... no discuto más contigo, es como hablar con una pared.

Espera, ¿te estás comparando con Galileo y Platón? Madre mía... si no has hecho más que copiar frases hechas (como estás haciendo ahora soltándonos la alegoría de la caverna que todos estudiamos en el instituto, ¿te la han explicado hoy en la escuela y te ha gustado, verdad?) para intentar hablar de algo que has demostrado que no tienes ni idea. ¿Y todo para qué? ¿Cuál es tu "Gran Revelación" que va a desatar los sellos del apocalipsis y va a llevar a la gente a quemarte en la hogera? Porque hasta ahora nada nuevo brilla bajo el sol.

Y por cierto, el famoso "e pur si muove" que se le atribuye a Galileo no lo dijo él en ningún momento. Fue atribuido a él años después para dar color a su historia. Pero ningún registro de aquella época, ni él mismo, dice que mientras explicaba como renegó de sus creencias frente al tribunal de la Inquisición dijera entredientes "e pur si muove".

Hazte un favor a ti mismo y antes de compararte con las grandes mentes de la humanidad, lee un poquito. Una vez hayas leido, estudia. Una vez hayas estudiado, piensa. Una vez hayas pensado, escribe. Y una vez hayas escrito una idea original y sustentada en algo podrás ser arrogante y la gente te escuchará, hasta entonces adiós.

donde quedo el tema?
senor kyrie, estas personas sin quererlo lo ponen en el centro del tema como persona
digame hasta donde lo elevaran? aqui es solo tu eres y yo soy
donde quedo el tema? DONDE?

Vaya, ahora soy yo el que no ha sustentado, cuando sois vosotros los que no habeis sabido argumentar ni explicar porque existe la libertad.

Abel, fundamenta y argumenta porque existe la libertad. Es mas, cita a alguien que la fundamente. Mas alla de decir" soy libre, elijo, etc" que eso no es argumento...

Por otro lado mi tesis sobre la libertad la he pensado yo, es una conclusion mia de lo que he aprendido no una burda copia.. Me causa gracia que me recomendeis leer.. jaja.
Vamos, que estudio ciencias naturales. Ellos me dicen que tengo que leer mas. jajaja no se habra visto mayor ofensa al subestimar a las ciencias naturales, al rigor cientifico. Tal ves tenga que leer a algun escritor de novelas, de fabulas y de cuentos para estar a la altura vuestra.

"Dos situaciones semejantes eventualmente daran lugar a dos resultados semejantes. " dos hombres que analisan de forma semejante el mundo, eventualmente daran con semejantes conclusiones.



Que se podia esperar de los dogmaticos idealistas, que de seguro ni cuenta se dan que lo son.

Bueno me retiro, esto solo corrobora mi propuesta de que los oprimidos no pueden liberarse por si mismos sin antes llevar ellos mismos sus cadenas para una nueva esclavizacion frente a un falso sujeto.

cripton36 escribió:donde quedo el tema?
senor kyrie, estas personas sin quererlo lo ponen en el centro del tema como persona
digame hasta donde lo elevaran? aqui es solo tu eres y yo soy
donde quedo el tema? DONDE?

Es tipico de los que pierden un debate, a falta de argumentos para defender sus postulados desprestigian al opositor.

Es la llamada falacia ad hominem.

Te das cuenta como el forista shaka, empieza a hablar de la frase "e pur si muove" de que no fue galileo quien la dijo, y no se que mas.

Cuando en ningun lado consta que yo aludi a semejante cosa. Es el tipico intento de desprestigiar al opositor por cualquier medio, yendo por las ramas.

Asi esta el mundo cripton36, pocos son los que debaten seriamente, los que aceptan sus errores. Es mas, que mas quisiera yo estar equivocado y que ellos me lo de muestren. Asi aprendo algo y me salgo del engaño.

a mi me gustaria que opinaran si es cierto que los eeuu se dirigen hacia el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO( socialismo)
mucho mas ahora que se ha formado un alboroto con lo que dijo el postulante republicano
que dijo? dijo que el 47 por ciento que apoya a obama son mantenidos del gobierno, personas que quieren que el gobierno los mantenga, ect ect

Te voy a decir sólo una cosa kirie yo no he estudiado a platón ni a ninguno de esos mi escuela ha sido la calle y he aprendido algo el hambre no trae más niños al mundo lo que trae más niños al mundo es no saber lo que es un preservativo la libertad existe yo elijo donde comer o donde trabajar dejay tú lo que debes aprender es que los libros escritos por grandes maestros como platón son sólo teorías y ideas que sirven para hacerte una mejor idea de la vida no para aplicarlas a la realidad

danny trejo glopito escribió:Te voy a decir sólo una cosa kirie yo no he estudiado a platón ni a ninguno de esos mi escuela ha sido la calle y he aprendido algo el hambre no trae más niños al mundo lo que trae más niños al mundo es no saber lo que es un preservativo la libertad existe yo elijo donde comer o donde trabajar dejay tú lo que debes aprender es que los libros escritos por grandes maestros como platón son sólo teorías y ideas que sirven para hacerte una mejor idea de la vida no para aplicarlas a la realidad

Es un ensayo cientifico, biologico. Yo no te vengo a contar aqui lo que me conto mi abuela de niño.

Y como dice cripton36, el tema quedo a un lado LOL.

A ver si dejan de desvirtuar mi tema.

Puff, tu eres el que empezó a joder con la libertad, el primero que lo desvirtúa, es más, ya en su momento dije que todo esto era tea de otro debate. Dices que perdimos y quedamos sin argumentos. Te hechas flores a ti mismo....

Ah.... Si, perdóname por amar al mundo, y ser una puta idealista.

Lo que es yo, abandono este tema, no me interesas ni tu, ni lo que tengas que decir. Y ojo, no es porque lo que digas sea equivocado, no lo se, aunque no crea en ello, es probable que me hubieras dado un par de buenas ideas, es por la actitud de gurú que tienes, que es repelente.

Cuidese niñito.