Yo estoy confundida....

Genix escribió:Ya, vayan por dinamita y vuelen todo :panda:

No, lo que hay que hacer es despertar las conciencias de la gente, Genix, bombardear sus mentes ^^

Trufa escribió:

Genix escribió:Ya, vayan por dinamita y vuelen todo :panda:

No, lo que hay que hacer es despertar las conciencias de la gente, Genix, bombardear sus mentes ^^

y quemar sus cuerpos O_O

Oxy tiene razón, Burn'em to the ground!!! :face:

Trufa escribió:No te imaginas la de veces que me ha ocurrido lo que a ti, así que creo que te comprendo bastante bien, aunque claro, cada persona es un mundo y no todo será igual para ti como para mi... el querer cambiar las cosas, el luchar por cambiar el mundo, ya es de por sí duro, porque te tachan de idealista, de estúpida, y de mil cosas más. Pero más mediocres son ellos, que no saben o no quieren cambiar las cosas y lo único que saben hacer es meterse con los que queremos vivir de acuerdo con nuestra conciencia... y además, si le añades el hecho de que somos mujeres, es aún peor, porque un hombre revolucionario, ya tiene que soportar los insultos del resto, pero si además eres mujer, lo tienes crudo. Pero tú pasa de toda esa gente, Abel, piensa que no tienen otra cosa mejor que hacer que meterse con los demás, que utilizan esto como una excusa para no sentirse tan mal con ellos mismos por estar desperdiciando su vida, para acallar la conciencia... Bueno, esta canción ya te la dediqué hace tiempo, pero te la vuelvo a dedicar porque creo que expresa muy bien lo que nos ocurre... yo estoy orgullosa de las mujeres como tú Abel, gracias a ti el mundo puede ser un lugar mejor. Así que olvida a esos paletos y céntrate en las personas que de verdad importan. Las cosas cambiarán, y será gracias a gente como tú. Así que en nombre de tantos y tantos olvidados, te doy las gracias.

El mundo/sociedad es grande y complejo, ni es una porquería ni es maravilloso, tan solo depende del ambiente en el que te encuentres y de las personas que te acompañen en el camino. A veces tenemos situaciones en la vida que nos hacen culpar a nuestro entorno del mal que sentimos, cuando el origen está en nosotros mismo igual que la solución...amar es una cualidad que es signo de madurez y estabilidad psicológica, yo amo al mundo y algún día será un sitio más habitable; tan solo depende de nosotros mismos.

Exacto, todo depende de las personas, somos las únicas capaces de hacer este un lugar mejor. Pero lamentablemente, Joan, para cambiar las cosas, no vale solo con "amar el mundo", el mundo no va a cambiar solo porque lo ames, también hay que actuar.

Y si no te sientes mal por el entorno en el que vives (en el que continuamente hay asesinatos, muertes, torturas, hambre, etc) es que no tienes empatía. Por supuesto también hay que darse cuenta de las cosas maravillosas que aún nos quedan, yo disfruto inmensamente ante la visión de un pájaro o una flor, pero eso no quita para que también vea lo que está mal y sufra por ello, y trate de cambiarlo. Si no te duele, no querrás cambiar nada.

Trufa escribió:Exacto, todo depende de las personas, somos las únicas capaces de hacer este un lugar mejor. Pero lamentablemente, Joan, para cambiar las cosas, no vale solo con "amar el mundo", el mundo no va a cambiar solo porque lo ames, también hay que actuar.

Me gusta la forma que tienes de pensar, sabes balancear muy bien lo que escribes y contrastar lo que estas de acuerdo y lo que no. Al margen de esto, "amar" no es la panacea para salvar al mundo, pero es increíble como a veces simplemente haciendo un cambio de actitud empiezan a cambiar las conductas de las personas. Yo creo que ver el mundo de forma positiva es el primer paso para lograr un cambio y a la vez es la parte más agónicamente complicada.

LOL!! bunny, I love you baby....

Sabes Joan??? cuando los policías te peguen palizas cada dos por tres... cuando te toqueteen entera en la comisaria, cuando sientas como nada de lo que hagas logra nada, y que das voces contra las murallas... cuando veas que tus amigos no pueden pagarse la carrera y deben abandonar sus sueños... me hablas de paz y amor vale??? n_n y de que el mundo se cambia amandolo....

Yo amo al mundo, y justamente porque lo amo sufro por el, y no me quedo sentadita en casa viendo como lo reducen a un monton de mierda...

Abel escribió:LOL!! bunny, I love you baby....

im lovely

Abel escribió:Sabes Joan??? cuando los policías te peguen palizas cada dos por tres... cuando te toqueteen entera en la comisaria, cuando sientas como nada de lo que hagas logra nada, y que das voces contra las murallas... cuando veas que tus amigos no pueden pagarse la carrera y deben abandonar sus sueños... me hablas de paz y amor vale??? n_n y de que el mundo se cambia amandolo....

Yo amo al mundo, y justamente porque lo amo sufro por el, y no me quedo sentadita en casa viendo como lo reducen a un monton de mierda...

Yo no se si amo al mundo... Nah, yo soy una egoísta, incluso cuando mi estado de animo me permite amar al mundo es solo para sacar beneficios... Cuando le doy comida a los vagos, es solo por que me gusta, nunca es por nadie mas... siempre todo es por mi...
Cuando estoy a favor de los animales es solo por que me sentiría culpable haciendo nada, solo por que me siento identificada con los debiles, es mi complejo de inferioridad, yo no amo a nadie...

Respecto a todo lo que dices de joan te doy la razon...

G_G a mi lo que me jode es que me salgan con el mundo Disney, que correspondera tu amor... Pues mis aranceles no los pagará el amor, ni mi amor salvará a los niños bombardeados en Palestinos.

No se trata del mundo del Disney en los países de Yupi. Simplemente, creo que la violencia de muchos grupos rebeldes tan solo genera más violència. La mayoría de grupos anti-sistema actúan del mismo modo que el sistema en si, generando los mismos errores. No tengo problemas con el sistema en sí, tengo problemas con las sanguijuelas que se aprobechan de él; però sería un error decir que son solo los políticos, los ciudadanos también chupamos la sangre del sistema cuando nos colamos en el metro o el empresario que hace contratos de trabajo en negro ;).

Así pues, no es que tenga complejo de Hada madrina y venga a pintarlo todo de rosa. Tan solo pienso que es mejor tener una actitud abierta que no predisponga a conductas destructivas contra el sistema y la sociedad en si ya que eso lo hacemos todos.

Joan_Sorrow escribió:No se trata del mundo del Disney en los países de Yupi. Simplemente, creo que la violencia de muchos grupos rebeldes tan solo genera más violència. La mayoría de grupos anti-sistema actúan del mismo modo que el sistema en si, generando los mismos errores. No tengo problemas con el sistema en sí, tengo problemas con las sanguijuelas que se aprobechan de él; però sería un error decir que son solo los políticos, los ciudadanos también chupamos la sangre del sistema cuando nos colamos en el metro o el empresario que hace contratos de trabajo en negro ;).

Así pues, no es que tenga complejo de Hada madrina y venga a pintarlo todo de rosa. Tan solo pienso que es mejor tener una actitud abierta que no predisponga a conductas destructivas contra el sistema y la sociedad en si ya que eso lo hacemos todos.

Y entonces qué tenemos que hacer? Quedarnos de brazos cruzados y esperar a ver si las cosas se solucionan por sí solas? Recurrir a la violencia no es algo que se elija, es defensa, cuando no te dejan otra opción. Si están intentando invadir tu tierra, si están violando a las mujeres y metiendo a los jóvenes en la carcel... lo único que puedes hacer es tratar de impedir eso como buenamente puedas. Y discrepamos en un punto, Joan: yo no estoy de acuerdo con este sistema. Son esas mismas sanguijuelas que tu mencionas las que lo han creado, las que le han dado vida, en su propio beneficio, claro, y al resto de la población nos han obligado a aceptarlo.

Trufa escribió:

Joan_Sorrow escribió:No se trata del mundo del Disney en los países de Yupi. Simplemente, creo que la violencia de muchos grupos rebeldes tan solo genera más violència. La mayoría de grupos anti-sistema actúan del mismo modo que el sistema en si, generando los mismos errores. No tengo problemas con el sistema en sí, tengo problemas con las sanguijuelas que se aprobechan de él; però sería un error decir que son solo los políticos, los ciudadanos también chupamos la sangre del sistema cuando nos colamos en el metro o el empresario que hace contratos de trabajo en negro ;).

Así pues, no es que tenga complejo de Hada madrina y venga a pintarlo todo de rosa. Tan solo pienso que es mejor tener una actitud abierta que no predisponga a conductas destructivas contra el sistema y la sociedad en si ya que eso lo hacemos todos.

Y entonces qué tenemos que hacer? Quedarnos de brazos cruzados y esperar a ver si las cosas se solucionan por sí solas? Recurrir a la violencia no es algo que se elija, es defensa, cuando no te dejan otra opción. Si están intentando invadir tu tierra, si están violando a las mujeres y metiendo a los jóvenes en la carcel... lo único que puedes hacer es tratar de impedir eso como buenamente puedas. Y discrepamos en un punto, Joan: yo no estoy de acuerdo con este sistema. Son esas mismas sanguijuelas que tu mencionas las que lo han creado, las que le han dado vida, en su propio beneficio, claro, y al resto de la población nos han obligado a aceptarlo.

Yo prefiero mantenerme en un punto medio, hay un montón de mierda en el sistema pero no creo en una política anti-sistema, me parece una paradoja estúpida y más todavia cuando luego a todos nos encanta tener nuestro Iphone/blackberry y mierdas diversas pero ehh, no pasa nada porque somos anti-sistema. Todo es sistema y la vez el sistema somos todos. No se trata de eliminar todo rastro político sino que se trata de purgarlo. ¿Como hacerlo? pues la verdad, no tengo una respuesta clara pero si que tengo claro que la violencia y el joder al resto de ciudadanos no es la solución, cosa que no significa que en ocasiones la violencia sea el único recurso para defenderse.

Pues en realidad, eso que comentas del iphone y eso, es lo típico que te dicen los que tratan de justificar estar a favor del sistema... xD Como los señores que te dicen cuando estas haciendo una manifestación por los derechos de los animales "pero si luego usais cuero!" xDD Pues no señor, no uso cuero, porque estoy en contra de ello. Y no, tampoco uso iphone ni blackberrys ni esas cosas que estan tan de moda ahora. Pero no porque sea antisistema, si no porque no me gustan, simplemente. Y no creo que el usar eso signifique que aceptas el sistema. Todo eso nos lo ha ido inculcando el sistema consumista, y la gente lo acepta, porque se les ha alienado. Y sí, nosotros podríamos ser el sistema si nos esforzásemos en cambiarlo, podríamos crear nuestro propio sistema, y no dejar que el sistema se imponga a nosotros. Y no consiste en joder al resto de ciudadanos, si no a aquellos que manejan los hilos, y concienciar a la gente para que hagan algún cambio y no se dejen manipular.

Ato escribió: " Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a los que si lo hacen" << Jose Marti>>

Una frase acertada para el caso, y como decia Bolivar.
"cuando la tirania se hace ley, la rebelion es un derecho"

Para nuestra desgracia, Joan, tu que estudias psicologia, ya deberias saber que con buenas palabras no haces que un politico deje de robar.

El sistema en sí no son los políticos ni la cantidad de gente que hace sangrar al ciudadano. El sistema en si somos todos, es sinónimo de sociedad/orden. No hace falta vestir pieles o usar blackberrys, tan solo era un ejemplo, lo puedes resumir en ir al supermercado o cojer el autobus (eso también es sistema/sociedad). La política a dia de hoy me parece corrupta y sangrante y la resumo en la frase de Bukowski:
La gente que cree en la política
es como la gente que cree en dios:
sorben aire con pajitas
torcidas
Está en la sociedad el problema? no.está en cuatro bastardos que siguen sus ideales y los imponen al resto y no me parece muy diferente a lo que hacen algunos grupos anti-sistema que en cuanto tienen una queja en contra la sociedad aplican el mismo patrón de aquello contra lo que luchan: imponen. Los políticos a dia de hoy mienten y se aprobechan de sus cargos? indudablemente si, especialmente en España; ¿eso ya condena la sociedad? No, fijaros en Bruselas, un año y medio sin ningun tipo de paltaforma política en el poder y es el país que más ha mejorado económicamente de la unión europea.

Ok... Sabes??? La próxima vez (hoy quizás) que un poli me muela a golpes, le lanzaré un beso... A ver si amando y amando el mundo cambia.

¿Sabes? La palabra anti-sistema, es para nosotros, los anti-sistema, o debería serlo al menos, un insulto, no hijo, no queremos imponer nada, nos queremos quejar, al menos acá, nos queremos quejar, el sistema es una mierda, la sociedad es una mierda, y queremos que cambie, y entonces vamos amarchar por cosas, que no te creas eh??? no son peticiones del otro mundo, solo que se respeten nuestros derechos ciudadanos, no se, ya ves por ejemplo, tener educación superior gratuita o muy barata, ya que Chile tiene de los aranceles más caros del mundo, o que no nos llenen de represas destructoras del ecosistema nuestros parques nacionales, o que a los mapuches se los respete ... son cosas de sentido comun las que pedimos, así que mejor te callas la puta boca si no sabes de lo que estas hablando.

Hoy por ejemplo, vamos a pedir que se condene la dictadura militar en mi país, y que no se hagan más homenajes a Pinochet donde asisten ministros y políticos de renombre de la derecha. No, no es nada del otro mundo, lo se.

Yo no voy apredreando polis por ahí, no te creas, soy muy pequeña para eso, mido un metro y medio, me faltan unos cuantos cm para decirle algo a algún carabinero. Pero si me agarran entre golpes cuatro, y me dan una paliza tal que no me puedo mover luego, pues no se, eso de poner la otra mejilla no va conmigo. Y ojo, que no te pegan así porque hagas barricadas, te pegan así en las manifestaciones pacíficas... También suelen atropellar a la gente, con retenes y caballos, para dispersarla... Y no se, si me pongo en el lugar de mis compas, pues cuando ves que a tu amiga de metro y medio la estan moliendo a patadas y porrazos, tiras piedras, das voces, peleas, y lo que sea para sacarla de ahí... sobre todo porque sabemos bien lo que le hacen a las chicas en las comisarías.

El sistema es una mierda, y hablo de sistema politico - economico que nos rige, que evidentemente, configura la sociedad. Si quiero que cambie, por uno mejor, que garantice libertades y derechos, no que los reprima. Quedarse en un punto medio, relativizarlo todo, no sirve de nada, tildarnos de anti sistemas y a los nazis de ultraderecha, lo cual deja claro que los nazis están dentro del sistema (jo, si es que claro, se me olvidaba de que nuestro sistema es fascista ¬¬) y decir "ay que violentos que son" , no te lleva a ningun sitio, ni nunca ha llegado a ningun sitio. Ese conformismo barato disfrazado de blanda crítica es una hipocresía como la que más.

Pero ya te digo, la próxima vez que un policía me golpee, que me toquetee en la comisaría, le daré un beso, a ver si para...

Abel escribió:Ok... Sabes??? La próxima vez (hoy quizás) que un poli me muela a golpes, le lanzaré un beso... A ver si amando y amando el mundo cambia.

¿Sabes? La palabra anti-sistema, es para nosotros, los anti-sistema, o debería serlo al menos, un insulto, no hijo, no queremos imponer nada, nos queremos quejar, al menos acá, nos queremos quejar, el sistema es una mierda, la sociedad es una mierda, y queremos que cambie, y entonces vamos amarchar por cosas, que no te creas eh??? no son peticiones del otro mundo, solo que se respeten nuestros derechos ciudadanos, no se, ya ves por ejemplo, tener educación superior gratuita o muy barata, ya que Chile tiene de los aranceles más caros del mundo, o que no nos llenen de represas destructoras del ecosistema nuestros parques nacionales, o que a los mapuches se los respete ... son cosas de sentido comun las que pedimos, así que mejor te callas la puta boca si no sabes de lo que estas hablando.

Hoy por ejemplo, vamos a pedir que se condene la dictadura militar en mi país, y que no se hagan más homenajes a Pinochet donde asisten ministros y políticos de renombre de la derecha. No, no es nada del otro mundo, lo se.

Yo no voy apredreando polis por ahí, no te creas, soy muy pequeña para eso, mido un metro y medio, me faltan unos cuantos cm para decirle algo a algún carabinero. Pero si me agarran entre golpes cuatro, y me dan una paliza tal que no me puedo mover luego, pues no se, eso de poner la otra mejilla no va conmigo. Y ojo, que no te pegan así porque hagas barricadas, te pegan así en las manifestaciones pacíficas... También suelen atropellar a la gente, con retenes y caballos, para dispersarla... Y no se, si me pongo en el lugar de mis compas, pues cuando ves que a tu amiga de metro y medio la estan moliendo a patadas y porrazos, tiras piedras, das voces, peleas, y lo que sea para sacarla de ahí... sobre todo porque sabemos bien lo que le hacen a las chicas en las comisarías.

El sistema es una mierda, y hablo de sistema politico - economico que nos rige, que evidentemente, configura la sociedad. Si quiero que cambie, por uno mejor, que garantice libertades y derechos, no que los reprima. Quedarse en un punto medio, relativizarlo todo, no sirve de nada, tildarnos de anti sistemas y a los nazis de ultraderecha, lo cual deja claro que los nazis están dentro del sistema (jo, si es que claro, se me olvidaba de que nuestro sistema es fascista ¬¬) y decir "ay que violentos que son" , no te lleva a ningun sitio, ni nunca ha llegado a ningun sitio. Ese conformismo barato disfrazado de blanda crítica es una hipocresía como la que más.

Pero ya te digo, la próxima vez que un policía me golpee, que me toquetee en la comisaría, le daré un beso, a ver si para...

En primer lugar, agradecería que me hablases con respeto igual que yo doy mi opinión des del respeto (más que nada por lo de cerrar la puta boca). Me refería justamente a esto en lo referente a lo que he escrito antes; en cuanto se os muestra una opinión alejada de la vuestra no dais pie al diálogo, tan solo veo frustración reprimida. No sé como están las cosas en Chile francamente, pero aquí también hay violencia policial del mismo modo que hay violencia juvenil...¿Cómo me ves? ¿Crees que no he estado revindicado derechos en una manifestación? más de un porrazo he recibido y tengo la suficiente cabeza como para saber que al policia no te lo ganas con buenas palabras, que te va a dar si o si...a veces la última opción que queda es manifestarse y reclamar derechos, pero hay muchas formas de hacerlo y estos disturbios acaban siendo el ambiente ideal para que gente se dedique a ocasionar daños a negocios que no tienen nada que ver en sus protestas y sabotajes diversos. Tan solo digo que el manifestarse es un derecho, no una obligación del mismo modo que la huelga.

Es hipocresía encubierta esto? quizá, quizá soy hipócrita por creer en la sociedad y por especular con palabras; en cualquier caso hago el mismo beneficio que muchas personas que solo se dedican a hacer propaganda de valores cuando ellos son los primeros en violarlos.

A si, violo mis valores, je... Que mono. Ni me conoces...

Solo te diré algo.... en mi vida le he levantado la mano a nadie, para que lo sepas, jamás, a menos que haya sido para defenderme. Así que con ese discursito de ustedes tambien son violentos a otra parte, preocupate de cnocer a la gente, antes de tildarla de anti-sistema, de violentista, o lo que quieras... ok? Me sorprende que siendo psicologo no tomes en cuenta eso.

Y exacto, no tienes idea de como estan las cosas en Chile, y lo comparas por un país del primer mundo, que aunque este en una crisis, no deja de ser del primer mundo. así que si te puedo mandar a callar la boca, porque no tienes idea de lo que estas hablando. Acá no es que te lleguen palos, es que te rompen las costillas, te dejan paralítico o te matan... En las comisarías te violan y abusan de ti si eres chica, y si eres chico te torturan.. Entonces, reitero, no me vengas a decir que soy violentista porque cuando me agarra un polícia intento defenderme.

Si, me has dicho hipócrita, sin conocerme, y que hago propaganda de unos ideales, jooo, es que mola ser un panfleto constante, a que si??? ¬¬

Pues no niño, no soy un panfleto constante, soy tan conciente de lo que defiendo que me dejaría matar antes de que traicionarlo, porque traicionarlo sería traicionarme a mi misma. Me he dejado pegar, hasta que me rompiera una costilla, me he expuesto a que me manoseen en las comisarias donde me detienen, que me desnuden delante de todos, mis compañeros y los polis, me tiren al piso, me humillen y me insulten, todo porque soy fiel a lo que creo.

Viví más de un mes atrincherada en mi escuela, resistiendo las bombas lacrimógenas, los insultos y la violencia, por que segun tu, soy una hipocrita, pasando frío y hambre.

Por supuesto ue de puede dialogar conmigo, pero no voy a aceptar que me digan que soy una adolescente loca que tira piedras sin tom ni son, que la violencia parte en mi.... venga ya... no sea, esto que has dicho es faltar al respeto más que que mandes a alguien a callarse la "puta boca"

Hey joan, confio firmemente en tus propuestas por favor cambia el mundo, estaremos esperando...

Las cosas son como son porque se les ha permitido demasiado tiempo actuar a los que no piensan, y los que piensan se quedan mucho rato en eso... solo pensando, si tienes ideas realizalas si tienes sueños cumplelos y si no los tienes pues bien... estas bien jodida, pero el punto es que en vez de sucumbir ante la pila de mierda que existe frente a ti, mejor tomala hazla abono y crea un jardin :guiño:

pd: si no resulta apoyo la idea de los explosivos :yeaah:

progarex escribió:Las cosas son como son porque se les ha permitido demasiado tiempo actuar a los que no piensan, y los que piensan se quedan mucho rato en eso... solo pensando,

no es como que hubiera un error de calculo, sino que esos que "no piensan" están sacando beneficios esos piensan mucho...

Claro es eso mismo, es como si dejases a un mono en una sala con una silla y platanos colgando... eventualmente entendera que mover la silla de un lado a otro le proporciona el beneficio de los platanos, pero eso no significa que porque entienden como sacar beneficio de la situacion vamos a dejar que los monos lideren

progarex escribió:Claro es eso mismo, es como si dejases a un mono en una sala con una silla y platanos colgando... eventualmente entendera que mover la silla de un lado a otro le proporciona el beneficio de los platanos, pero eso no significa que porque entienden como sacar beneficio de la situacion vamos a dejar que los monos lideren

Pero me gustan los monos : O